osting: (default)
osting ([personal profile] osting) wrote2015-12-18 03:31 am

Италика - Casa de Neptuno

Я тут уже нескольким людям рассказывала про Италику и обещала показать картинки про битву людей с морскими тварями. Италика - это первый римский город в Испании, рядом с нынешней Севильей (полчаса на автобусе). Сейчас это археологический парк. Тут есть огромный и очень неплохо сохранившийся амфитеатр; есть остатки разных построек; есть целая галерея фундаментов с напольными мозаиками - Дом птиц, Планетарий, Дом Диониса... И вот среди них есть Дом Нептуна, с очень живым изображением войнушки между людьми и всякими земноводными. :)

Я там нафоткала сколько-то фрагментов. Подойти и поснимать все с удобной точки не получается, ракурсы иногда странные, но какие сюжеты...

Ну вот. Мужик целится в крокодила, но сзади журавль уже наносит свой меткий удар.




Нефиг переходить дорогу по зебрам! Даешь крокодилов!


Морской конек и другие твари


Журавль красиво нападает.


*с изумлением оглядываясь* Эй, ты че?!


Мужик спасается от крокодила на пальме... Но лесоруб уже рядом!


Просто рыбы и дельфин.


Общий план, сфотканный с информационного стенда. По клику на картинку должна грузиться здоровенная версия во всех подробностях.

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2015-12-18 08:43 am (UTC)(link)
Слушай, мне кажется, это какой-то единый сюжет - иначе почему такая активная роль у журавля? (И вряд ли это страус - римляне вообще-то очень точны в изображениях животных, и говорят ровно то, что хотят сказать.)
У меня даже нос дергается - что, что за история изображена?
Безумно люблю римское искусство, этот пост - просто подарок. Слушай, а остальные мозаики ты не снимала? Если да, ты не покажешь?

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com 2015-12-18 01:44 pm (UTC)(link)
пишут, что на этих мозаиках изображены ибисы... вообще, выглядят они как помесь ибиса с цаплей (хохолки), так что м.б., это все же журавли:)

а сюжет - "Гераномахия" - война пигмеев с журавлями... вот, есть целая книжка про это:
http://www.sno.pro1.ru/lib/stahl_predaniya_drevney_grezi/stahl_predaniya_drevney_grezii.pdf (изложение сюжета см. стр. 67 и далее)... там еще интересные фотографии ваз с изображением гераномахии - после 96-й стр.

Но здесь этот сюжет вписан в другие - борьбу с крокодилами и т.п. - пигмеев, как экзотичный народ, нередко изображали в разного рода сценах, иногда комичного характера...

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2015-12-18 04:25 pm (UTC)(link)
Огромное спасибо вам за объяснения и за ссылку!

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com 2015-12-18 06:42 pm (UTC)(link)
меня вот что-то птички зацепили - очень странно выглядят - ни на журавлей, ни на ибисов, ни на цапель не похожи... будто синтез - клювы от ибиса, хохолки - то ли от цапель, то ли от журавля-красавки... непонятно... причем, есть и другие мозаики-фрески, на которых аналогично изображены (например, в Ливии, в Лептис-Магна) - похоже на канон некий... но почему именно так - интересно...

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2015-12-18 07:27 pm (UTC)(link)
Тоже заинтересовалась, пошла спрашивать знакомых естественников. Мне говорят, что м.б. это к нашему времени уже вымерший вид журавля, может такое быть? Или вид, который к нашему времени уже видоизменился?

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com 2015-12-18 07:34 pm (UTC)(link)
наверное, и такое может быть... а м.б., художники следовали какому-то канону, который сложился таким образом по каким-то причинам... я попробую еще узнать у античников - какие у них на этот счет мнения...

[identity profile] osting.livejournal.com 2015-12-18 09:09 pm (UTC)(link)
Я слово "журавль" употребляла глубоко условно, цапли они, журавли, ибисы или еще какие фламинго - увы, не знаю.

Рядом там Casa de los Pajaros, Дом птиц, но на ближних участках мозаики журавлеобразных нет, а до дальних было не дотянуться. Впрочем, вот в сети нашелся оттуда птиц, тоже с хохолком, может, чем поможет в опознании:
Image

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com 2015-12-18 09:27 pm (UTC)(link)
о, интересно... похож тоже на этих журавлибисов:)

посмотрим, что скажет специалист-археолог (я спросил)...

но ты про журавлей четко проинтуичила - сюжет-то однозначно про них... правда, я уже начал сомневаться, действительно ли древнегреч. γερανός означает тех журавлей, которых мы знаем:) скажем, уток всяких эти художники рисуют весьма точно, а вот почему с журавлями так все непросто - непонятно...

а ведь это может уходить корнями куда-то глубоко в мифологию и в историю - ибис-то у египтян птица знатная, может, она как-то с журавлем соединялась у древних этих товарищей - может быть, что такой способ изображения совсем не случайный... тем более что он повторяется в разных местах - смахивает на канон...

[identity profile] osting.livejournal.com 2015-12-18 08:45 pm (UTC)(link)
Огромное спасибо за информацию, я ничего этого не знала. :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2015-12-18 08:39 pm (UTC)(link)
Как хорошо, что Костя ответил, я-то про них не знала ничего. Теперь тоже полюбопытствую. :)

Да, есть еще мозаики, попробую выложить в обозримом будущем. Из Италики много фоток, собраться и забороть все никак не получается, а вот так, маленькими порциями, вроде легче.