osting: (Default)
osting ([personal profile] osting) wrote2006-12-01 12:15 am

Двуземелье, вопросы. :)

Спрашивать тута. :)

Тексты, о которых речь: http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/atnore/index.htm

В порядке эксперимента пост открытый. Если ничего не понятно, значит, так оно и надо. :)

Upd: http://lj.setia.ru/threader/threader.php?http://osting.livejournal.com/49530.html - по ссылке Фаэрфокс должен выдавать развернутую версию.

О моряках

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 05:52 pm (UTC)(link)
Челзай заселен спокон веку, но при этом на нем освоены - и сейчас уже очень густо заселены - в основном северное и восточное побережье и южный полуостров. Это порядка трети от общей территории острова, остальное - горы, яйла и болота. На яйле живут коноводы и конокрады, которые по укладу жизни сильно отличаются от остальных челзанцев. О тех, кто живет в болотах, неизвестно даже, люди ли они.

А Арборон сейчас гораздо более освоен, поскольку леса вообще лучше поддаются освоению, и там вполне приличная сеть дорог. В какой-то момент ходить по Северно-Южному тракту стало быстрее, чем плавать в обход острова, с тех пор остров так и развивается. То есть судоходство там осталось, но больше грузовое, чем пассажирское. И еще были некоторые сопутствующие обстоятельства, я напишу попозже.

Re: Этнографический очерк

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 05:54 pm (UTC)(link)
Ну, еще каштановых волос дофига. И черноволосые не всегда арборонцы, это не единственный признак. Хотя... я не копалась в их родословных настолько подробно. :)

Re: Этнографический очерк

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 05:56 pm (UTC)(link)
Арборонцы характеризуются черными волосами и правильными чертами лица, так? То есть все остальное преимущественно курносенькое и с мягкими чертами? (Грубо говоря, конечно.)

Re: О моряках

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 05:58 pm (UTC)(link)
Я дурак, что такое яйла? :)
Кстати, воооот еще какой хороший вопрос... а кто бывает, кроме людей?
(Тех же мастеров Альтарена я просто зае-ала выяснением, как влияет на самосознание человеческой расы факт открытия другой, причем гораздо круче... так и не ответили, говорят - никак...)

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:01 pm (UTC)(link)
Картина в отношении религии. Тут можно ответить очень коротко, вот и отвечу. Нет. Как-то и само не сложилось, и авторам в голову не пришло.

Представление о демиургах есть и соответствует, народам известно, иногда подтверждается реальными случаями. Ну, всякий раз, когда авторам приходит в голову идея включить себя в повествование. Скажем, завалиться на день варенья к персонажу или там заблудиться в лесу... В общем-то, это довольно редко бывает.

Общеизвестный факт - звезды на небе сотворены из бисера, просыпанного демиургами при плетении фенек. А плели они в те давние годы активно, и небо там, наверное, - залюбуешься...

Об оспаривании я не в курсе. Если узнаю - хм... Разберусь. ;)

Re: О моряках

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:04 pm (UTC)(link)
Так устроены Крымские горы... по ним лезешь-лезешь, вылезаешь наверх, а там степь до горизонта. В смысле, крутой спуск у них только с одной стороны.

Re: Этнографический очерк

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:06 pm (UTC)(link)
Не сказала бы. Челзанцы... то есть почти все... они разнообразные. И черты лица там всякие бывают. А арборонцы выделяются примерно как цыгане на московской улице.

Re: Этнографический очерк

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 06:10 pm (UTC)(link)
Ага. То есть они просто существенно чернявее среднего.
А служанка империализма генетика существует? :)

Re: Имена и языки

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:12 pm (UTC)(link)
Пока не попадался, но если очень понадобится - будет. :) И в Риме тоже наверняка говорят на языке, происходящем от языка творения, как почти везде.

Тут обратная связь. Язык творения был вначале, а все остальное - потом. ;)

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 06:13 pm (UTC)(link)
То есть демиурги - это четко авторы. Лично и поименно. Не Аулэ там никакой с Йаванной, а лично авторы.
Которые присутствуют в рассматриваемом мире в том числе и как таковые...
Хитренно получается, тут мои мозги закорачиваются. Этого понять я уже не смогу, как геометрию Лобачевского... давай о чем-нть попроще.
Кстати, можно я эту дискуссию у себя пропиарю? :)

Re: Имена и языки

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:19 pm (UTC)(link)
Вот, пожалуй, хороший момент, чтоб упомянуть еще одну существенную особенность. Мир принципиально не описывается полностью. Между Верхним, Средним и Нижним миром есть никем не посчитанные промежуточные; в океане нанесены на карту далеко не все острова; на Арбороне, государственное устройство которого пестрое, как в средневековой Германии, даже после самой тщательной переписи населения обнаружить неучтенный городок не составит труда.

Что мир известен персонажам не целиком - это нормально. Что читателям - тоже. Он не полностью известен и авторам, и в принципе невыясняем до конца. Так интереснее.

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 06:22 pm (UTC)(link)
Это можно сказать и о нашем :) В каком-то смысле %) я имею в виду основополагающие принципы, и вот их-то никак не могу заловить.
Кстати, есть Нижний и Верхний мир? Они описываются не как религиозный, а как географический феномен? Или магический?

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:29 pm (UTC)(link)
Да, текстики про демиургов вполне документальные. :)

Поскольку мир состоит из того, что придумают авторы, - что мешает им придумать там себя? :) Понимаю, в приглюченных мирах это как-то странно...

Более того, если покопаться, мы еще и установим, какое созвездие к какой фенечке относится. :) Давно, кстати, собиралась их пофотографировать и выложить в качестве звездного неба, а руки дошли только до одной...

Пиарить дискуссию вполне можно, я не против. ;) Тогда я еще в исходный пост ссылку на тексты добавлю.



[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 06:30 pm (UTC)(link)
Что мешает? Авторское право! :) Потому что их самих уже придумали :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:34 pm (UTC)(link)
Это слегка за рамками географии. Я бы сказала - космология, хотя не вполне уверена в термине. Так или иначе, это вполне существующая часть мира.

Вот конь из "Города Крылатого Коня" - он из Верхнего мира. (И менестрель, кстати, тоже...) Коня можно потрогать, если кто сомневается. ;)

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 06:36 pm (UTC)(link)
Если существует и даже выходцы встречаются, не трендящие, а настоящие - значит, география :) или магия (магическая география). Космология - это скорее воображаемая или веровательная штука.

[identity profile] trollenok.livejournal.com 2006-12-01 06:42 pm (UTC)(link)
Ссылки, ссылки!!!

А то проблемы с именами, действительно, начинают надоедать :)

(У меня половина текстов живет в состоянии "Когда #13 пришел в _021...". Смешно, но правда :) )

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:44 pm (UTC)(link)
А мы договоримся! :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 06:51 pm (UTC)(link)
Дочитав на днях статью про космологические фазовые переходы, я, видимо, освоилась с другим значением. :) Космология - это такой кусок описания мира в самом общем виде, начиная с Большого Взрыва, в общем. Но у нас сейчас космология - уже вполне часть физики, а у них, действительно, география когда-нибудь дорастет...

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-12-01 06:57 pm (UTC)(link)
А это не космогония ли?

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 07:02 pm (UTC)(link)
Во-первых, http://www.behindthename.com/ (http://www.behindthename.com/) Развлекайся. ;)
Во-вторых, http://nominis.cef.fr/contenus/prenom/alphabetique.html (http://nominis.cef.fr/contenus/prenom/alphabetique.html) - французский сайт со французскими именами.
В-третьих, пестрая подборка на http://imena.org/ (http://imena.org/).
Чешские имена и именины: http://www.libri.cz/databaze/jmena/ (http://www.libri.cz/databaze/jmena/)
Польские имена и именины: http://zenasvob.narod.ru/names.htm (http://zenasvob.narod.ru/names.htm)
Были скандинавские, но что-то та ссылка сдохла...

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 07:05 pm (UTC)(link)
В статье космология. Это ведь не только о происхождении мира, так что нужен более широкий термин...

Re: Этнографический очерк

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 07:19 pm (UTC)(link)
Не-а. Ну разве что коровы в нашей деревне завсегда самые лучшие, но не более того. :)

А еще бывают породистые лошади.

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-12-01 07:36 pm (UTC)(link)
Отвечу пока на что-нибудь маленькое. :)
Как же и на что жил этот старый менестрель, если он такой чудовищный зануда?
О, зануды - они умеют. Я на днях наблюдала человека, который не меньше часа долбил окружающих просьбами решить ему пару задачек (хотя у окружающих и свои задачки имелись). Эмоции он вызывал точно как тот менестрель, но задачки, что характерно, ему решили. ;/

А кормить менестреля и прямой смысл есть: пока он жует - он молчит. :) Так что, полагаю, еда ему доставалась консистенции старых подметок...

[identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com 2006-12-01 07:37 pm (UTC)(link)
У меня текст не раскрывается. Так что и прочитать не могу, и ответить, соответственно, тоже.

Page 4 of 6