Двуземелье, вопросы. :)

[osting]

Спрашивать тута. :)

Тексты, о которых речь: http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/atnore/index.htm

В порядке эксперимента пост открытый. Если ничего не понятно, значит, так оно и надо. :)

Upd: http://lj.setia.ru/threader/threader.php?http://osting.livejournal.com/49530.html - по ссылке Фаэрфокс должен выдавать развернутую версию.

Comments

[murdalak.livejournal.com]

Несколько тысяч знаков прочитаного текста навели меня на следующие мысли:
Чем питались все перечисленные ребята? Лет им не так уж много; ничего полезного они не делают, бродяжат; ходят по дорогам и мимо селений - так что вряд ли там великое преизобилие дичи.
Таки это острова? А по которому из них они ходят? Почему ни разу не то што корабли, а никакая вода не упомянута в имеющихся фрагментах?
Как же и на что жил этот старый менестрель, если он такой чудовищный зануда?
Почему у ребят европейские человеческие имена, если мир независим от?
Насколько безопасно шляться по дорогам х знает с кем для юной девушки (лет 12, как я понимаю, Франческе есть?). Нехорошая ассоциация, пришедшая в мою пошлую голову в эпизоде со вспотевшим парнем, наблюдающим за козой - неоправданна?
Как ребята (хотя бы отчасти) попадают в военачальники? Вообще говоря, каково социальное устройство рассматриваемых населенных пунктов? Кстати, каких? Чем, кроме цвета волос и изготовления гитар, различаются два острова? Чем объясняется аристократичнотсь одних по сравнению с другими?
Подстава на внимательность: таки скоко времени провела Франческа в деревне; и чего она вообще там делала? Была вышивальщицей? Это деревня вышивальщиц, вообще говоря? В средней деревне есть много дел поважнее...
А вообще что известно о войне (хотя бы кого и с кем?!), кроме того, что некие «мы» проиграли?

[murdalak.livejournal.com]

Это вообще-то вопросы о том, что от меня требуется, или интересует совсем другое? )

[osting.livejournal.com]

Класс! Спасибо огромное.

Отвечаю не по порядку.

Почему у ребят европеские человеческие имена, если мир независим от?

Мир имеет с нашим нечто общее, а именно - набор общеизвестных сюжетов, историй и т.п. во многом пересекается. При этом "исторические" сюжеты там могут быть известны как чисто литературные, а может быть и наоборот. В Робин Гуда там дети играют, в частности, хотя действие этой истории происходит в какой-то, по всей вероятности, выдуманной стране. И в путешествия Одиссея тоже играют (учитывая морское устройство мира, эта история почти наверняка реальная - по крайней мере то, что касается путешествий). А еще всякие заимствования и аллюзии, которые время от времени попадаются в тексте, - это вполне закономерное явление, в смысле, эти аллюзии с вероятностью могут отследить не только читатели, но и персонажи. Ну вот и имена на той же почве.

[osting.livejournal.com]

Таки это острова? А по которому из них они ходят? Почему ни разу не то што корабли, а никакая вода не упомянута в имеющихся фрагментах?

Два острова, каждый размером так порядка Ирландии, узкий пролив между ними. Практически все действие происходит на северном - Арбороне. Вода и правда не упомянута, но в самом начале упоминалась лодка: Дик и Элли спрятали лодку в зарослях у воды - плыть дальше в таком тумане было невозможно. Все дальнейшие эпизоды происходят во внутренних, а не прибрежных городах. Впрочем, во всех случаях, когда упоминается, что Дик зачем-то смотался домой, - мотается он на Челзай, второй, более южный остров. Дорога занимает в среднем полторы-две недели в оба конца.

[osting.livejournal.com]

Насколько безопасно шляться по дорогам х знает с кем для юной девушки (лет 12, как я понимаю, Франческе есть?). Нехорошая ассоциация, пришедшая в мою пошлую голову в эпизоде со вспотевшим парнем, наблюдающим за козой - неоправданна?

Совершеннолетием считается 12 лет (для некоторых специфических целей, вроде управления государством, может требоваться больше, в зависимости от традиций конкретного государства). Большая часть народу в этом возрасте срывается с места и отправляется куда-нибудь приключаться / учиться / искать, чем заняться, и все такое. Через несколько лет большинство определяется с родом занятий и возвращается к оседлому образу жизни. Более старшие относятся к ним, как правило, доброжелательно, поскольку сами через это прошли. То есть их могут гонять, типа, шляются тут всякие, галдят и вообще, но если как следует покопаться даже в самом вредном, суровом и добропорядочном старикане на деревне, наверняка в его биографии откопается кусочек бурной молодости, которую он старательно скрывает. :)

Франческе двенадцати еще нет, поэтому убегать она очень стремается. :) Опасно было бы в одиночку - можно заблудиться, можно простудиться и т.п. Социальных опасностей очень мало.

Ассоциацию с козой не ловлю, так что, наверное, неоправданна. :)

[osting.livejournal.com]

Чем питались все перечисленные ребята? Лет им не так уж много; ничего полезного они не делают, бродяжат; ходят по дорогам и мимо селений - так что вряд ли там великое преизобилие дичи.

По-разному получается... Насчет ничего полезного - видимо, авторы сочли неинтересным об этом писать; надо бы исправить. В начале истории, впрочем, у них есть остатки Диковского приза с турнира. Дик, помимо профессии приключенца, владеет еще кучей разнообразных навыков и, в общем, не против починить забор в обмен на ужин или что-нибудь вроде того. :) Рэн в подобных случаях обычно голодает. Рол поет песенки всюду, где подвернутся слушатели, а можно и без них. Франческа только начинает вести подобный образ жизни, и в основном ее кормит компания, а она помогает с готовкой. Элли родом не отсюда, последние несколько лет нанимался на всякие торговые суда за соответствующую плату, навыков для сухопутного существования в Двуземелье у него явно недостаточно, но Дику время от времени удается направить его энергию на что-нибудь конструктивное. :) Еще про кого-нибудь надо?

[osting.livejournal.com]

Отвечу пока на что-нибудь маленькое. :)
Как же и на что жил этот старый менестрель, если он такой чудовищный зануда?
О, зануды - они умеют. Я на днях наблюдала человека, который не меньше часа долбил окружающих просьбами решить ему пару задачек (хотя у окружающих и свои задачки имелись). Эмоции он вызывал точно как тот менестрель, но задачки, что характерно, ему решили. ;/

А кормить менестреля и прямой смысл есть: пока он жует - он молчит. :) Так что, полагаю, еда ему доставалась консистенции старых подметок...

[osting.livejournal.com]

Подстава на внимательность: таки скоко времени провела Франческа в деревне; и чего она вообще там делала? Была вышивальщицей? Это деревня вышивальщиц, вообще говоря? В средней деревне есть много дел поважнее...

Франческа в деревне лет примерно с трех, то есть действительно где-то три четверти жизни. Исходно родители собирались ее брать в плавания с собой, но у нее обнаружилась морская болезнь в настолько сильной форме, что эту идею пришлось отложить. Однако родителям плыть-таки было надо - они такие отчасти торговцы, отчасти исследователи, - поэтому Франческу пристроили к деду. Потом родители периодически приезжали, были с Франческой, а потом уплывали куда-нибудь снова. В последнем плавании у них стряслась куча всяких непредвиденных приключений, и они задержались гораздо дольше, чем планировали.

Дед и всякие деревенские тетушки Франческу, естественно, воспитывали. Грамоте научить не могли - сами неграмотные, что сейчас уже довольно редкий случай; но ведь всегда можно учить ребенка всякому домашнему хозяйству! В жизни всегда пригодится. :) До 12 лет детей тоже учат всяким мелким полезностям - грамота, счет и домашнее хозяйство в их число как раз обычно входят. А то, что потом, - это уже профессиональное образование. А еще в число полезностей обычно входят байки об истории с географией, но с этим в деревне небогато...

Деревня не вышивальщиц - деревня домохозяек. :) Но вышивать у Франчески хорошо получается, и вообще у нее руки откуда надо растут. :)

Жители деревни патологически нелюбопытны. Авторы долго пытались в этом разобраться и придумывали всякие душераздирающие истории про жестоких властителей и казарменные порядки; оказалось, все дело в некой травке с сильноуспокаивающими свойствами, которую местные жители имеют обыкновение заваривать в качестве чая. :) А еще деревня находится на старой, почти не используемой дороге, которая дублирует Южно-Северный Тракт. В самом-самом центре Арборона... :)

[osting.livejournal.com]

Ну вот, короткие вопросы как-то уже и кончились. Надо еще изложить историю заселения Арборона, из которой следует нынешнее государственное устройство. Про то, чем отличаются острова, про войну и про военачальников, наверное, пойдет сюда же. Целиком я все это сейчас не осилю, но хотя бы в двух словах.

Поначалу там предполагалось нормальное централизованное государственное устройство, и даже была столица. Но потом в результате какого-то природного катаклизма часть побережья затонула, столица вместе с ним, а народ только-только расселился на острове и с энтузиазмом начал там обживаться... В общем, заниматься восстановлением верховной власти никто не стал, зато все активно хозяйничали на местах. В результате там осталось некоторое количество аристократии (аристократией они стали в основном уже тут, на Арбороне), всякие соотношения между титулами уже утрачены нафиг, вернее, работают в пределах конкретных локаций, а еще завелось много вольных городов, вольных поселков и вольных деревень. После катаклизма там резко улучшилось речное судоходство, и городам это явно пошло на пользу.

При этом на Арбороне очень уважают всякие местные обычаи и традиции. Чужие, кстати, тоже. И местами возникают всякие шедевры своеобразия. :)

А у челзанцев строй жизни глубоко патриархальный, и обзавестись каким-либо государственным устройством они так и не собрались. :)

[kantor.livejournal.com]

Мне ничего непонятно, но может быть, так не надо? Где читать?

[osting.livejournal.com]

http://qopt.phys.msu.su/pasha/osting/atnore/index.htm (http://qopt.phys.msu.su/pasha/osting/atnore/index.htm)

[murdalak.livejournal.com]

Кстати говоря, вот вопрос с ответом - насчет европейских имен и их использования. Здесь бы как раз и пояснить степень связи мира с историческими реалиями :) откуда, как да што...

[osting.livejournal.com]

Ну, вроде вопрос с именами мы раскопали... На этом я спать пойду. :) До завтра.

[murdalak.livejournal.com]

Далее... В каких отношениях находятся жители двух островов? То есть понятно, что не воюют (по крайней мере в период последних двух-трех поколений), но явно арборонцы как-то аристократичнее, богаче, имеют больше прав, а челзайцы подремучее, попроще. (Неконтролируемая ассоциация - что-то про англичан и ирландцев... или тогда уж славяне и финно-угры.)
В связи с предыдущим вопрос: если арборонец реально имеет больше прав или ресурсов, чем челзаец, даже находясь на той же самой (причем последнего!) территории - одни других должны слегка недолюбливать? Типа "этот, белая кость, не наш, не крестьянский", а тот - "грязный немытый годами деревенщина". Разница в занятиях, как я понимаю, у них есть и существенная. На Челзае много моряков (а в Арбороне, кстати, что у них не склалось с моряками? Тоже ведь остров.).
Если я еще не спрашивала: каков статус государственной власти? Имеется ли монарх, или два? (Может, я пропустила или не помню, тормоз, тогда сорри.)
Что у него с судебной властью?
Какова картина в отношении религии? Она есть? Если нету, то есть ли что-нибудь на этом месте?
Представление о демиургах соответствует реальности? Если да, то известно ли оно живущим здесь народам? В каких видах? Оспаривается ли?

Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

У-у, тут еще рассказывать и рассказывать. Я понемножку. :)

Жители двух островов за 500 лет мирного сосуществования успели перемешаться. Внешний вид челзанцев весьма разнообразен, каких-то особых характерных признаков, типа роста, цвета глаз и волос, у них нет.

На этом пестром фоне выделяются несколько нацменьшинств. :) В частности, те самые арборонцы. Их исходно было гораздо меньше, чем челзанцев, и в большинстве случаев они успешно слились с коренным населением. Исключения - те случаи, когда чистота крови была как-то существенна, а это в первую очередь правящие династии разного масштаба. (А во вторую - семьи с традициями, с фамильным ремеслом там, передающимся из поколения в поколение, и другие подобные штуки...)

В результате народная молва крепко связывает арборонские черты внешности с высоким происхождением. :) С происхождением они, да, неплохо коррелируют, хотя бывают исключения; с богатством - уже гораздо хуже. :) Межрасовой розни нет хотя бы потому, что уже почти и не с кем. Но при этом мирное население больше будет возмущаться, если в них станет кидаться шишками Рэн, чем кто-нибудь еще из приключенцев, именно из-за того, что от человека с такими чертами лица, которые обычно чеканят на монетах, они такого ну никак не ожидают. ;)

О моряках

[osting.livejournal.com]

Челзай заселен спокон веку, но при этом на нем освоены - и сейчас уже очень густо заселены - в основном северное и восточное побережье и южный полуостров. Это порядка трети от общей территории острова, остальное - горы, яйла и болота. На яйле живут коноводы и конокрады, которые по укладу жизни сильно отличаются от остальных челзанцев. О тех, кто живет в болотах, неизвестно даже, люди ли они.

А Арборон сейчас гораздо более освоен, поскольку леса вообще лучше поддаются освоению, и там вполне приличная сеть дорог. В какой-то момент ходить по Северно-Южному тракту стало быстрее, чем плавать в обход острова, с тех пор остров так и развивается. То есть судоходство там осталось, но больше грузовое, чем пассажирское. И еще были некоторые сопутствующие обстоятельства, я напишу попозже.

[osting.livejournal.com]

Картина в отношении религии. Тут можно ответить очень коротко, вот и отвечу. Нет. Как-то и само не сложилось, и авторам в голову не пришло.

Представление о демиургах есть и соответствует, народам известно, иногда подтверждается реальными случаями. Ну, всякий раз, когда авторам приходит в голову идея включить себя в повествование. Скажем, завалиться на день варенья к персонажу или там заблудиться в лесу... В общем-то, это довольно редко бывает.

Общеизвестный факт - звезды на небе сотворены из бисера, просыпанного демиургами при плетении фенек. А плели они в те давние годы активно, и небо там, наверное, - залюбуешься...

Об оспаривании я не в курсе. Если узнаю - хм... Разберусь. ;)

[murdalak.livejournal.com]

Это можно сказать и о нашем :) В каком-то смысле %) я имею в виду основополагающие принципы, и вот их-то никак не могу заловить.
Кстати, есть Нижний и Верхний мир? Они описываются не как религиозный, а как географический феномен? Или магический?

[osting.livejournal.com]

Это слегка за рамками географии. Я бы сказала - космология, хотя не вполне уверена в термине. Так или иначе, это вполне существующая часть мира.

Вот конь из "Города Крылатого Коня" - он из Верхнего мира. (И менестрель, кстати, тоже...) Коня можно потрогать, если кто сомневается. ;)

[aini-svetlja4ok.livejournal.com]

У меня текст не раскрывается. Так что и прочитать не могу, и ответить, соответственно, тоже.

[osting.livejournal.com]

Первая ссылка, на саму историю, у меня работает нормально. Вторая - это просто разворачиватель тредов, чтобы не мучиться с лесенками комментов и с ветвями дискуссии. Я не уверена, что она корректно работает с другими браузерами, кроме Фаэрфокса. Но по ней те же самые комменты, что и в самом посте.

[aini-svetlja4ok.livejournal.com]

После новых попыток оно наконец открылось. Там пять рассказов. Копирую.

[osting.livejournal.com]

Ура, а то я уже перестала понимать, что происходит. :) Там есть еще "Конспекты", их можно использовать в качестве оглавления и для упорядочивания происходящего, и в них есть ссылки на мелкие кусочки, не входящие в число тех пяти рассказов.

Интересно будет узнать впечатления. ;)

Не в тему

[gioconda-indis.livejournal.com]

Привет! Я только сейчас увидела твой вопрос, ти то случайно. Почему-то он не пришел в почту...
Так вот. Учусь я в Университете печати; специальность: издательское дело и редактирование. На I курсе у всех есть КСЕ. Реферат я написала и отправила. Но сколько его будут смотреть, неизвестно.

Re: Не в тему

[osting.livejournal.com]

Спасибо! Было любопытно. ;) Удачи тебе с рефератом.