Двуземелье, вопросы. :)

[osting]

Спрашивать тута. :)

Тексты, о которых речь: http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/atnore/index.htm

В порядке эксперимента пост открытый. Если ничего не понятно, значит, так оно и надо. :)

Upd: http://lj.setia.ru/threader/threader.php?http://osting.livejournal.com/49530.html - по ссылке Фаэрфокс должен выдавать развернутую версию.

Comments

[murdalak.livejournal.com]

Далее... В каких отношениях находятся жители двух островов? То есть понятно, что не воюют (по крайней мере в период последних двух-трех поколений), но явно арборонцы как-то аристократичнее, богаче, имеют больше прав, а челзайцы подремучее, попроще. (Неконтролируемая ассоциация - что-то про англичан и ирландцев... или тогда уж славяне и финно-угры.)
В связи с предыдущим вопрос: если арборонец реально имеет больше прав или ресурсов, чем челзаец, даже находясь на той же самой (причем последнего!) территории - одни других должны слегка недолюбливать? Типа "этот, белая кость, не наш, не крестьянский", а тот - "грязный немытый годами деревенщина". Разница в занятиях, как я понимаю, у них есть и существенная. На Челзае много моряков (а в Арбороне, кстати, что у них не склалось с моряками? Тоже ведь остров.).
Если я еще не спрашивала: каков статус государственной власти? Имеется ли монарх, или два? (Может, я пропустила или не помню, тормоз, тогда сорри.)
Что у него с судебной властью?
Какова картина в отношении религии? Она есть? Если нету, то есть ли что-нибудь на этом месте?
Представление о демиургах соответствует реальности? Если да, то известно ли оно живущим здесь народам? В каких видах? Оспаривается ли?

Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

У-у, тут еще рассказывать и рассказывать. Я понемножку. :)

Жители двух островов за 500 лет мирного сосуществования успели перемешаться. Внешний вид челзанцев весьма разнообразен, каких-то особых характерных признаков, типа роста, цвета глаз и волос, у них нет.

На этом пестром фоне выделяются несколько нацменьшинств. :) В частности, те самые арборонцы. Их исходно было гораздо меньше, чем челзанцев, и в большинстве случаев они успешно слились с коренным населением. Исключения - те случаи, когда чистота крови была как-то существенна, а это в первую очередь правящие династии разного масштаба. (А во вторую - семьи с традициями, с фамильным ремеслом там, передающимся из поколения в поколение, и другие подобные штуки...)

В результате народная молва крепко связывает арборонские черты внешности с высоким происхождением. :) С происхождением они, да, неплохо коррелируют, хотя бывают исключения; с богатством - уже гораздо хуже. :) Межрасовой розни нет хотя бы потому, что уже почти и не с кем. Но при этом мирное население больше будет возмущаться, если в них станет кидаться шишками Рэн, чем кто-нибудь еще из приключенцев, именно из-за того, что от человека с такими чертами лица, которые обычно чеканят на монетах, они такого ну никак не ожидают. ;)

Re: Этнографический очерк

[murdalak.livejournal.com]

Понял. Причем большинство составляют блондины от соломы до русого? А чернявые вот арборонцы только?

Re: Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

Ну, еще каштановых волос дофига. И черноволосые не всегда арборонцы, это не единственный признак. Хотя... я не копалась в их родословных настолько подробно. :)

Re: Этнографический очерк

[murdalak.livejournal.com]

Арборонцы характеризуются черными волосами и правильными чертами лица, так? То есть все остальное преимущественно курносенькое и с мягкими чертами? (Грубо говоря, конечно.)

Re: Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

Не сказала бы. Челзанцы... то есть почти все... они разнообразные. И черты лица там всякие бывают. А арборонцы выделяются примерно как цыгане на московской улице.

Re: Этнографический очерк

[murdalak.livejournal.com]

Ага. То есть они просто существенно чернявее среднего.
А служанка империализма генетика существует? :)

Re: Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

Не-а. Ну разве что коровы в нашей деревне завсегда самые лучшие, но не более того. :)

А еще бывают породистые лошади.

Re: Этнографический очерк

[murdalak.livejournal.com]

Я к тому, что гены у цыган и вообще чернявых более доминантные; то есть ассимилировать-то будут они, а не их...

Re: Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

Ну, я не претендую на достоверную картину с точки зрения генетики, но, возможно, именно благодаря этому они еще сохранились. Количество арборонских первопоселенцев оценивается в 600 человек. :) Челзанцев, которые вслед за ними переселились на Арборон, - по крайней мере на порядок больше.

Re: Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

Да, про правильные черты лица у арборонцев я бы тоже не сказала. Более резкие. Более характерные. Но тут уже рисовать надо, а у меня получается фигово. :)

Да, но это отнюдь не все двуземельские нацменьшинства. ;) Их очень удобно различать по цветам - черные, рыжие, белые. :)

Где-то на Арбороне, в глухих лесах, жило маленькое племя огнепоклонников. Были они мелкого роста и очень рыжие. В какой-то момент на них наткнулись... и попросили побыть проводниками. Собственно, арборонцам никак не удавалось пересечь остров напрямок, пока одна героическая женщина из этого племени не пошла с ними показывать дорогу.

А третья раса - это народ с острова... Ну, в Двуземелье кроме двух больших островов есть еще маленький - Сильватерон. Очень красивое место, состоящее в основном из скал, озер и сосен. Похоже на Карелию. Он практически не населен, а вот у его северного края есть совсем маленький безымянный островок с парой рыбацких деревушек, Лауше и Леске. У тамошних жителей почти белые волосы - то ли сильно выгоревшие, то ли от природы такие; они высокого роста и, как поговаривают, все сплошь колдуны. Впрочем, занимаются вполне мирными на вид делами: рыбу ловят, сети чинят...

Про них говорят, что они потомки эльфов, появлявшихся тут во времена той самой эпической войны 800-летней давности, о которой ничего толком не известно. Упоминавшийся выше Льев, моряк из компании Дика, как раз с этого островка.

Re: Этнографический очерк

[murdalak.livejournal.com]

Следующий вопрос: все эти люди (нацбольшинство, так сказать) вообще откуда-то пришли? Или человеческая история начинается на этих двух островах? Я уже поняла, что "белые" и "рыжие" - это субстрат, а остальные откуда?

Re: Этнографический очерк

[osting.livejournal.com]

Начало человеческой истории теряется во тьме веков. :) Но демиург в моем лице помнит мир, еще когда никаких людей в нем не было. А потом как-то незаметно появились. В разных местах в разное время, судя по всему, но установить первенство у них никаких шансов. :)

То есть: челзанцы в Двуземелье были с каких-то незапамятных времен. "Рыжие", судя по всему, самозародились позже - очень маленькое племя, я не представляю, как бы они выживали в течение нескольких веков.

Арборонцы с материка на востоке. "Белая масть" - считаются какой-то смесью челзанцев с эльфами, эльфы - с Белого острова, тоже на востоке, но поближе.

Re: Этнографический очерк

[murdalak.livejournal.com]

Завелись, как блохи, в складках местности :)
А что бы маленькому племени не выживать в течение нескольких веков? Ну если их там человек, скажем, 100 есть?
Таки, значит, арборонцы пришлые с востока, а челзанцы - местные. Рискую показаться воинственным животным, но не может же быть, чтобы эти ребята вот так вот по полному обоюдному согласию влезли в земли, где уже кто-то жил, и никого не завоевали? :)

О моряках

[osting.livejournal.com]

Челзай заселен спокон веку, но при этом на нем освоены - и сейчас уже очень густо заселены - в основном северное и восточное побережье и южный полуостров. Это порядка трети от общей территории острова, остальное - горы, яйла и болота. На яйле живут коноводы и конокрады, которые по укладу жизни сильно отличаются от остальных челзанцев. О тех, кто живет в болотах, неизвестно даже, люди ли они.

А Арборон сейчас гораздо более освоен, поскольку леса вообще лучше поддаются освоению, и там вполне приличная сеть дорог. В какой-то момент ходить по Северно-Южному тракту стало быстрее, чем плавать в обход острова, с тех пор остров так и развивается. То есть судоходство там осталось, но больше грузовое, чем пассажирское. И еще были некоторые сопутствующие обстоятельства, я напишу попозже.

Re: О моряках

[murdalak.livejournal.com]

Я дурак, что такое яйла? :)
Кстати, воооот еще какой хороший вопрос... а кто бывает, кроме людей?
(Тех же мастеров Альтарена я просто зае-ала выяснением, как влияет на самосознание человеческой расы факт открытия другой, причем гораздо круче... так и не ответили, говорят - никак...)

Re: О моряках

[osting.livejournal.com]

Так устроены Крымские горы... по ним лезешь-лезешь, вылезаешь наверх, а там степь до горизонта. В смысле, крутой спуск у них только с одной стороны.

Re: О моряках

[osting.livejournal.com]

Ага, вот еще хороший неотвеченный вопрос. В пределах Двуземелья есть это самое странное племя в челзанских болотах, которое совершенно не факт, что люди, выяснением того, что они собой представляют, еще никто толком не занимался, и вопрос об их видовой принадлежности остается открытым. У них бывал Дик, общался с ними, и они ему подарили ту немузыкальную магическую свистелку, которая упоминалась в конспектах.

Эльфы точно есть в мире, а вот есть ли в Двуземелье - вопрос. У них есть за морем свой Белый остров, где они и живут. Рэн утверждает, что однажды встретил в лесу двоих - они говорили между собой на Языке, язык он узнал, а разговор практически не понял. Правда, в этот случай никто не верит, говорят, приснилось, или померещилось, или в трактире перебрал накануне. :)

Всяческие странности тоже есть, и, подозреваю, в неописанных частях мира их полным-полно. Драконы есть. На Сильватероне, на берегу одного из озер, есть занесенный песком скелет дракона, огромный, как дом. На Туманных островах где-то к северо-западу живут существа, которые в Двуземелье являются сказочными персонажами, - грэмбы и сквары. Есть морской змей, как уверял один моряк. ;)

Да, а еще в Двуземелье действительно есть леший с семейством, хоть их и маловато для народа. А еще те же моряки рассказывают про русалок, и действительно - есть маленькие русалки, иногда подплывают к лодкам, любопытствуют.

[osting.livejournal.com]

Картина в отношении религии. Тут можно ответить очень коротко, вот и отвечу. Нет. Как-то и само не сложилось, и авторам в голову не пришло.

Представление о демиургах есть и соответствует, народам известно, иногда подтверждается реальными случаями. Ну, всякий раз, когда авторам приходит в голову идея включить себя в повествование. Скажем, завалиться на день варенья к персонажу или там заблудиться в лесу... В общем-то, это довольно редко бывает.

Общеизвестный факт - звезды на небе сотворены из бисера, просыпанного демиургами при плетении фенек. А плели они в те давние годы активно, и небо там, наверное, - залюбуешься...

Об оспаривании я не в курсе. Если узнаю - хм... Разберусь. ;)

[murdalak.livejournal.com]

То есть демиурги - это четко авторы. Лично и поименно. Не Аулэ там никакой с Йаванной, а лично авторы.
Которые присутствуют в рассматриваемом мире в том числе и как таковые...
Хитренно получается, тут мои мозги закорачиваются. Этого понять я уже не смогу, как геометрию Лобачевского... давай о чем-нть попроще.
Кстати, можно я эту дискуссию у себя пропиарю? :)

[osting.livejournal.com]

Да, текстики про демиургов вполне документальные. :)

Поскольку мир состоит из того, что придумают авторы, - что мешает им придумать там себя? :) Понимаю, в приглюченных мирах это как-то странно...

Более того, если покопаться, мы еще и установим, какое созвездие к какой фенечке относится. :) Давно, кстати, собиралась их пофотографировать и выложить в качестве звездного неба, а руки дошли только до одной...

Пиарить дискуссию вполне можно, я не против. ;) Тогда я еще в исходный пост ссылку на тексты добавлю.

[murdalak.livejournal.com]

Что мешает? Авторское право! :) Потому что их самих уже придумали :)

[osting.livejournal.com]

А мы договоримся! :)