Книжки

[osting]

Ликвидирую пробелы в образовании. Те, которые наиболее заметны при разговоре о том, что читает народ вокруг. Получается с переменным успехом - в Камше я со второй попытки не могу пробраться сквозь текст. Заочно верю, что книжка хороша и стоит знакомства, но как-то это очень трудоемко получается. Ну ничего, я еще раз попробую. Надо, по крайней мере, разобраться, кто это там с таким замечательным девизом... :)

Зато вот добралась до Панкеевой, о которой тоже слышала неоднократно. Она оказалась из тех, что легче прочитать все и сразу, чем отрываться от недочитанного - голова все равно будет занята не тем. :) Интересная штука: я всегда считала, что если у персонажа есть одна-две экзотических особенности, резко отличающих его от большинства окружающих, то и достаточно, а собирать персонажа целиком из подобных мулек фишек не стоит - как-то уже неправдоподобно. Особенно когда у главного героя они есть, например, а все остальные - простые смертные. А тут у большинства активных персонажей этих фишек целый набор, и ничего, нормально воспринимается, на достоверность не сильно влияет. :) Думаю теперь, не слишком ли у меня узкие представления о достоверности. ;)

Upd: http://www.hex.su/tools/open-thread/ ;) А то я уже замоталась искать нужные комментарии по веткам.

Comments

[peggy-s.livejournal.com]

Не знаю, по моим впечатлениям редкость развитые мультиклассы, когда человек активно самореализуется по всем направлениям. И редкость - универсалы вроде Жака, набравшие чуть ли не полный комплект (и Сила, и Тень, и Луч, и Огонь). А случаи, когда например огонь есть, но совсем слабый (как у Элмара), или тень, но небольшая (как у Сан Барреды) или воин, но вынуждено (как пол-Мистралии) - сколько угодно
А вообще система мне кажется все-таки несколько недоработанной и внутренне противоречивой.

[pashap.livejournal.com]

Имхо, талант есть у каждого - просто у многих он развит не настолько, чтоб это было заметно. Большинство главных героев - персонажи прокачанные.

[pashap.livejournal.com]

>

система мне кажется все-таки несколько недоработанной и внутренне противоречивой.

Данная дискуссия показывает, что таки да :)

[peggy-s.livejournal.com]

В книжке прямым текстом сказано, что это не так :)
Там же не со стороны заметно, а маги видят - что там внутри есть.
Хотя из общей логики мне кажется, что ты должен быть прав, но тогда не хватает талантов.
С другой стороны - что может быть у той же Эльвиры? Силы нет. Тени нет (вот у Алисы - есть). Огня нет. Луча тоже нет (исходя из того, что она не просто не догадалась, кто ее молодой человек - ей в общем и не хотелось узнать). Воинских талантов не наблюдается, веры тоже.

То есть я родила свою собственную теорию на этот счет, но боюсь что это уже мало отношения к книжке имеет.

[peggy-s.livejournal.com]

Я заметила. Вернее не ожиданиям, и даже не логике сюжета... а как будто автор их сначала гнал в одну сторону, писал книжку про одно - а потом передумал.

[pashap.livejournal.com]

>

В книжке прямым текстом сказано, что это не так :)

Черт, наджо будет перечитать - явно после одного прочтения я не все запомнил. Вообще, стиль изложения способствует легкомысленному к нему отношению :)

>

С другой стороны - что может быть у той же Эльвиры? Силы нет. Тени нет (вот у Алисы - есть). Огня нет. Луча тоже нет (исходя из того, что она не просто не догадалась, кто ее молодой человек - ей в общем и не хотелось узнать). Воинских талантов не наблюдается, веры тоже.

Имхо, слабые огонь или вера могли бы обнаружится при определенных обстоятельствах...

[osting.livejournal.com]

Мне казалась нормальной ситуация, когда у каждого несколько талантов и, может быть, один класс.

[pashap.livejournal.com]

Тогда бы Шеллара с его двумя талантами раскололи бы раньше.

[osting.livejournal.com]

В книжке точно сказано, что талант мало у кого есть - или все-таки класс? Мне казалось, речь шла о классовых персонажах, что не мешает мирному безклассовому населению иметь по n талантов и их никак не развивать. И, как я поняла, про таланты сами по себе мало кому известно - их видят немногие персонажи типа Азиль, а окружающие замечают только когда человек приобретает соответствующий класс.

[osting.livejournal.com]

У Шеллара все исходили из того, что вообще ауры толком не видно из-за этого странного явления. :)

Вообще, как мы знаем, в ауре еще куча вещей может отображаться помимо талантов.

[osting.livejournal.com]

И вообще, если хочешь стать мультиклассом - начинай с мага/мистика. Тогда времени хватит и на все остальное. ;) А все, что начинается с воина, по понятным причинам можно и не успеть...

[pashap.livejournal.com]

Гм. Ну, может и так. Как-нибудь перечитаю - тогда авось соображу что-нибудь новенькое...

[peggy-s.livejournal.com]

У меня создалось ощущение, что у Панкеевой довольно жестко талант=класс. Может быть о-очень низкий уровень, может быть настолько низкий, что упоминания не стоит.
Сам по себе талант видит кажется любой маг, а маги там не редкость.

[peggy-s.livejournal.com]

Я думаю, что с ее заморочками на почве самореализации - она бы поинтересовалась. Тем паче что во дворце живет, денег магу платить не надо.

[osting.livejournal.com]

Ясно. Может быть, и так, если распознавание талантов - действительно не проблема. Мне запомнилось, что в книжке этим преимущественно Азиль занималась, да Кантор от случая к случаю. Маги действительно могут... но магов все-таки мало.

[pashap.livejournal.com]

Мда...

[osting.livejournal.com]

Там вроде как таланты считаются достаточно личным делом, а заглядывать в общем не принято. Может, и понтересовалась, да никому не сказала... Впрочем, я ее плохо запомнила.

[osting.livejournal.com]

Там примерно такое же деление, как в ДнД между приключенцами и мирными жителями.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну она в какой-то момент гнала прочувствованную телегу, что как хорошо тем, у кого класс есть и какая Кира молодец, что ушла в воины, а ей, дворянке без класса и без денег из дворца деваться некуда. Из чего я сделала вывод, что у нее-то класса нету, был бы - вцепилась бы.

[peggy-s.livejournal.com]

Вообще из общей логики - заглядывать не принято, а заплатить магу, чтобы посмотрел, к чему у чада склонности - почему бы и нет? Хотя... там практически никак не описано бесклассовое общество

[osting.livejournal.com]

Если у тебя способностей кот наплакал, да еще и не в той области, в какой хотелось бы, а кругом все крутые и прокачанные - тут, пожалуй, будешь жаловаться на жизнь. То есть, чтобы начинать в такой ситуации с нуля и без шансов достичь приличного уровня, нужна все-таки некоторая смелость. Вполне понимаю людей, которые на это не решаются. Вот так и возникают бесклассовые персонажи при королевских дворах. :)

Я, правда, подозреваю, что тут есть обратная связь: талант не жестко определяет границы достижимого и по мере прокачки класса может усиливаться. Раз уж может исчезнуть. А этого народ в норме не учитывает и планов на этом основании не строит.

[osting.livejournal.com]

И если у чада действительно хорошие перспективы, то все ясно. А если он может стать фиговым бардом, средненьким вором и посредственным воином - как тогда? Имхо, слабые таланты приводят не к тому же, что и сильные. Возможно, их и разглядеть сложнее.

[pashap.livejournal.com]

В ДнД любой мирный житель может внезапно начать расти в каком-то классе. Имхо, тут должно быть что-то похожее - каждый мирный житель имеет право на попытку проявить какой-то скрытый талант.

[osting.livejournal.com]

Да, думаю, так. Только у дндшных жителей все характеристики на виду, и они выбирают класс с полной информацией, а у этих есть скрытый параметр, и, возможно, не один.

[peggy-s.livejournal.com]

Да даже с перспективами не так все ясно. В смысле что социализма нет, любое обучение стоит денег (консультация у мага, кстати, тоже). Кто будет учить сына крестьянина на барда/алхимика/еще кого-то? А размер огня/силы/чего еще не совсем напрямую связаны с успехом в соответствующей области. Там еще усидчивость, качество учителя, востребованность и т.д. То есть вот у Ольги огонь - сильный, все это говорят, но никого не удивляет что она при этом не гений.