Книжки

[osting]

Ликвидирую пробелы в образовании. Те, которые наиболее заметны при разговоре о том, что читает народ вокруг. Получается с переменным успехом - в Камше я со второй попытки не могу пробраться сквозь текст. Заочно верю, что книжка хороша и стоит знакомства, но как-то это очень трудоемко получается. Ну ничего, я еще раз попробую. Надо, по крайней мере, разобраться, кто это там с таким замечательным девизом... :)

Зато вот добралась до Панкеевой, о которой тоже слышала неоднократно. Она оказалась из тех, что легче прочитать все и сразу, чем отрываться от недочитанного - голова все равно будет занята не тем. :) Интересная штука: я всегда считала, что если у персонажа есть одна-две экзотических особенности, резко отличающих его от большинства окружающих, то и достаточно, а собирать персонажа целиком из подобных мулек фишек не стоит - как-то уже неправдоподобно. Особенно когда у главного героя они есть, например, а все остальные - простые смертные. А тут у большинства активных персонажей этих фишек целый набор, и ничего, нормально воспринимается, на достоверность не сильно влияет. :) Думаю теперь, не слишком ли у меня узкие представления о достоверности. ;)

Upd: http://www.hex.su/tools/open-thread/ ;) А то я уже замоталась искать нужные комментарии по веткам.

Comments

[peggy-s.livejournal.com]

Кстати сколь я поняла, магов не так чтобы мало. Крутых мало, да, а так - профессия не хуже иной прочей. В городе целый квартал магов есть.

[osting.livejournal.com]

У Ольги, по-моему, Огонь средненький. Другое дело, что при хорошей реализации и при таком Огне можно очень многое. И будет персонаж вроде того, который (имя я забыла) мага поет в новой постановке. :)

Насчет трудностей обучения для рядовых крестьян - по-моему, все не так плохо, классы же с профессиями не совпадают. Какой-нибудь торговец-бард и тем более вор, счетовод-алхимик, охранник-воин... Да и помимо профессиональной сферы можно самореализовываться. Т.е. слабенькие таланты можно реализовывать, не обзаводясь классом вообще или только начальными уровнями. Но с сильным талантом торчать в поле или в родительской лавочке, действительно, будет очень тяжело.

[osting.livejournal.com]

Ого! Это я совершенно пропустила.

[mbwolf.livejournal.com]

У Эльвиры - вера (или как это там называется? не вера же, как-то иначе). И не слабая, на мой взгляд. Не выдающаяся, но вполне отчетливая.

[pashap.livejournal.com]

В общем, я прихожу постепенно к выводу, что Панкеевским талантам нет аналога в знакомых мне игровых системах. Это не характеристики - потому что в отличие от характеристик талант не говорит конкретно, что именно человек делает лучше. Можно было бы считать таланты функциями от характеристик, но это, кажется, тоже не так - талант скорее определяет способ, которым человеку проще всего самореализоваться, чем его успешность в этом занятии. При этом классом талант также не является - можно обладать талантом, и при этом не обладать никакими умениями, завязанными на этот талант. Получается, что если мы хотим сделать систему по миру Панкеевой - то при генерации персонажа необходимо покупать себе (как в гурпсах) один или несколько талантов, а потом расти (как в ДнД) в одном из тех классов, с которыми купленные таланты сочетаются.

[peggy-s.livejournal.com]

Вроде где-то упоминалось, что выше среднего.
ИМХО как раз с сильным талантом проще - он бросается в глаза, пробиться можно. Хотя тоже - как показатель: у Шеллара вон массово собрали людей с талантом к магии и оплатили им обучение с последующим распределением в войсаа, и это было воспринято как уникальная новация.
А так - там же средневековье. Если у тебя папа-сапожник то и ты скорее всего будешь сапожником, и плевать всем на твой средненький огонь или так себе веру. Разве что если упрямый-принципиальный, но это не классовое.

[peggy-s.livejournal.com]

в кого/во что? Неочевидно мне.

[pashap.livejournal.com]

Мне вот тоже казалось, что скорее всего вера. Хотя почему мне так казалось - не совсем понимаю.

[mbwolf.livejournal.com]

Ну, это как иногда жалуются, например: "Такой хороший был мальчик, интересовался только математикой, и тут вдруг...", или наоборот: "Такой был разгильдяй, когда я про смерть князя Андрея рассказывала, хихикал, а гляди ж ты..."
Впрочем, в одном случае (не буду говорить, каком, Остинг подслушивает! :)) Камша сама признавалась, что задумывалось так-то, но никак не вытанцовывалось, а когда попробовала эдак, то сразу все встало на место.

[mbwolf.livejournal.com]

Доказательство от противного: иначе ей бы не выжить. По крайней мере, личность не сохранить.

[osting.livejournal.com]

Да, похоже. Осложняет ситуацию то, что веры нет в списке талантов. У мистиков, как и у магов, есть Сила, у магов врожденная, у мистиков дарованная. Но при этом вера у мистиков может быть так же, как у воинов их воинский талант, который тоже в ауре не отображается.

[osting.livejournal.com]

А про Терезу что-нибудь говорится, никто не помнит?

[pashap.livejournal.com]

се в порядке, Вера есть в списке талантов:
"Бард должен иметь Огонь, так же как маг должен иметь Силу, мистик – Веру, вор – Тень… Ты сама знаешь. А у меня его нет. Маг без Силы – не маг, и такого вообще не бывает. Мистик без Веры – не мистик, а шарлатан. Вор без Тени всю жизнь просидит в тюрьме, пытаясь хоть раз украсть что-нибудь успешно. А бард без Огня… Это, конечно, бывает, и часто, но бард без Огня – это очень и очень хреновый бард."

[osting.livejournal.com]

А, все хорошо. :)

[peggy-s.livejournal.com]

Нет-нет. Мне не столько не нравится направление изменений, сколько какое-то глобальное внутреннее "не верю" срабатывает. То есть вообще - верю, а так как описано - нет.

[pashap.livejournal.com]

Говорится, что врачеватель - это не просто профессия, а именно класс. А вот какой у нее талант - не говорится, кажется...

[pashap.livejournal.com]

Кажись, таки Вера:
"А Тереза – верующая христианка, ее крестик освящен какими-то обрядами, молитва в ее устах имеет силу, поскольку она подкреплена верой. Я ведь тебе уже говорил, что у мистиков-христиан лучшие защиты от всякой нежити?"
В общем-то, логично.

[mbwolf.livejournal.com]

Интересно... А мне только Алва кажется искусственным, все остальное - не просто правдоподобно, среднестатистически! То есть, есть один персонаж, про которого я не могу сказать, А это, В или С, но все три варианта вполне закономерны.

[mbwolf.livejournal.com]

Не знаю, как сформулировать. В то, что мир в целом - благ, несмотря ни на что?

[peggy-s.livejournal.com]

Вот, отчасти осознала. Мне сами по себе персонажи кажутся вполне естественными (даже Алва, как ни странно). А вот реакция персонажей друг на друга, их отношения - абсолютно нет. А я именно к отношениям чувствительна.

[peggy-s.livejournal.com]

Это там по-моему общее. То есть мне не видно отличий в уровне веры между Эльвитрой и Шелларом. Или Орландо. Вера все-таки предполагает некую личную преданность идеалам/идеям/божеству...

[mbwolf.livejournal.com]

Значит я неудачно выразилась. Ни у Шеллара, ни, тем более, у Орландо (тут скорее "антивера"!) того, что я имела в виду, не вижу. Личная преданность, да.

[peggy-s.livejournal.com]

А вообще это мысль...
То есть я думала, куда девать способ реализации через личную преданность/понимание других людей. А это вполне может быть вера.
Но тогда получается как-то нечестно :) Потому что сколь я понимаю, сверхспособности все-таки дарует не вера сама по себе, а бог которому эту веру приносят. И без бога - фиг тебе, а не сверхспособности

[mbwolf.livejournal.com]

Есть два варианта, и оба мне нравятся.
1)Cверхспособности - возможно. Но я же и не говорю, что Эльвира - светоч веры. Вера на уровне возможности, а не действия. Ее талант правильно приложить, и будут сверхспособности.
2) Богу пофигу, пишут ли на подарке бумажку, что это - ему. Был бы нужный подарок! Однако, дар Эльвиры - не сверхбесценная жемчужина, за которую полагается "отдарок" в виде сверхспособностей. На мой взгляд, она не так уж мало от судьбы получила (особенно учитывая отношение автора к Орландо - ей, в отличие от меня, совсем не хочется удавить его в колыбели).

[peggy-s.livejournal.com]

Богу кажется таки не пофигу. В смысле что богов-то может и вовсе нету (там совершенно неочевидно, как с богами - адепты разных богов в чужих не верят, хотя факта наличия сверхспособностей у конкурентов не отрицают), но, возможно, чтобы сверхспособности случились нужно свою веру конкретному богу посвятить. А дальше по силе веры и результат.
Опять же там, помнится, в ряде случаев для получения сверхспособностей обеты приносили, то есть в чем-то себя ограничивали...
В общем с подарком тоже смысл есть (мне тоже удавить не хочется :) Кантор хуже во многих отношениях :))
Но вопрос о существовании бесталанных остается открытым. Получается что есть две стези не требующих врожденных спецабилити - воин и клерик.