osting: (Default)
osting ([personal profile] osting) wrote2010-08-02 12:09 am
Entry tags:

"Отблески Этерны"

Ну вот, сабж дочитан. В смысле, то, что есть на данный момент. Военную линию осознать толком не получилось, кроме отдельных эпизодов, может, еще перечитаю, а может, и нет. Первое впечатление - что в книге небогато с человеческими персонажами - оказалось обманчивым, персонажи как раз есть совершенно роскошные. Валме пока уверенно держит первое место. :) А вот чего мне несколько неожиданно не хватает - это описания внешности персонажей. Картинку проще держать в голове, чем информацию, кто чей родственник. :) Впрочем, города это почти не касается, я персонажей в военной линии путаю. (Я сама описания писать не умею и обычно стараюсь поскипать, а тут задумалась, может, что-то с этим сделать?.. :))

В чем Камша из читанного мной мало с кем сравнится - это в переворачивании картины мира с ног на голову. :) В смысле, "поправка на восприятие" там меняет всё.

Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"? В "Сердце зверя" уже очевидно, что как раз о том механизме, который действует, он и не в курсе. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 08:56 pm (UTC)(link)
>
Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"?

А что именно ты в виду имеешь? Я это воспринимал примерно так - Окделл более-менее предсталяет основы этого "движка", но при этом совершенно не понимает, что этот движок гораздо более глобален, чем он сам думает - и думает, что "движок" уже давно не работает. А он работает, да еще как...

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:07 pm (UTC)(link)
Я несколько погорячилась с "работает ли хоть что-нибудь" - работающие вещи безусловно есть, его собственное восприятие камней хотя бы, но все, имхо, не так уж сильно завязано на принадлежность к тем или иным родам и прочую мифологию. Т.е. клятва кровью, я думаю, будет действенна для любого, у кого она есть, горячая или холодная. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:15 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, клятва кровью работает только для Ракана, Повелителей, и приближенных к ним (по некоторым данным их по 4 штуки на каждого).

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:17 pm (UTC)(link)
В смысле - работает однозначно, а не вероятностно.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:24 pm (UTC)(link)
А почему тогда об этом знают рядовые покойные унары и капелланы?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:26 pm (UTC)(link)
Что именно знают? Что клясться кровью опасно?

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:57 pm (UTC)(link)
Хм, да, они очень точно знают, что эти клятвы работают в случае Окделла, но это не значит, что оно точно так же сработает для кого-нибудь еще. Видимо, ты прав, есть "фигуры", есть "пешки". Или там старшие и младшие арканы Таро, и для первых происхождение действительно определяюще.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:10 pm (UTC)(link)
Если в двух словах, то действует там движок этический, а Окделл видит мифологический. Я немного утрирую. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:14 pm (UTC)(link)
Э-э-э. Там работает генетический - и очень четко. Мифологический, пожалуй, к нему более близок, чем этический. Если б работал этический - родичи Дика не погибли бы.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:23 pm (UTC)(link)
Генетический что-то в этом плане дает, но, имхо, всего не исчерпывает. По крайней мере, есть много опций, которые работают для кого угодно, все, что касается выходцев, например.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:26 pm (UTC)(link)
А вот входят ли выходцы в этот движок - имхо, неочевидно. Возможно, это нечто, возникшее позже создания самого движка.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:59 pm (UTC)(link)
Выходцы выходят. :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-02 12:47 am (UTC)(link)
Да, а как ты думаешь, пролог в самой-самой первой книжке - это и есть тот эпизод из биографии Алвы, с Зеленоглазым?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-02 05:04 am (UTC)(link)
Несомненно.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-02 07:16 am (UTC)(link)
Конечно. А если прочитать "Пламя Этерны" - появится предположение, кто именно спас Алву.

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-02 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-02 05:04 am (UTC)(link)
Все-таки не генетический. Как-то принадлежность к Повелителям передается при прекращении рода. Андрей это формулировал как "есть 5 живых артефактов".

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-02 07:17 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю после чтения форума Камши - их не 5, а 1+4+16.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-02 07:33 am (UTC)(link)
И что, эти 16 тоже наследуются, а не набираются на месте?

(Кажется, я не люблю генетический механизм. Надо знать факты, которых знать в норме неоткуда. Возникает соблазн объяснять человеческие качества происхождением. И вообще, мне больше всего нравится способ, которым Валме встрял в сиутацию. "Идешь по улице, и вдруг..." :))

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-02 07:37 am (UTC)(link)
16 - кровные вассалы, т.е. да, наследуются.

Генетический механизм дает некую объективность.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-02 08:40 am (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-02 05:23 am (UTC)(link)
Обрати внимание, что Дик еще жив, а Повелитель Скал, похоже, уже сменился.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-02 06:22 am (UTC)(link)
Давенпорт?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-02 06:44 am (UTC)(link)
Да.

[identity profile] hirial.livejournal.com 2010-08-02 07:26 am (UTC)(link)
C Давенпортом, похоже, та же ситуация, что с еще кое-какими персонажами: чья-то "бабушка согрешила с водолазом"))). И никто не сказал, что он именно Повелитель, а не из кровных вассалов.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-02 07:28 am (UTC)(link)
Я не вижу оснований утверждать, что Повелитель Скал сменился. Мне казалось, что проблема именно в том, что каким бы ни был Повелитель - он им остается. А Давенпорт - один из вассалов Повелителей. Но кто знает, может и сменился - тогда это как-то должно будет проявится в последней книжке.