osting: (Default)
[personal profile] osting
Ну вот, сабж дочитан. В смысле, то, что есть на данный момент. Военную линию осознать толком не получилось, кроме отдельных эпизодов, может, еще перечитаю, а может, и нет. Первое впечатление - что в книге небогато с человеческими персонажами - оказалось обманчивым, персонажи как раз есть совершенно роскошные. Валме пока уверенно держит первое место. :) А вот чего мне несколько неожиданно не хватает - это описания внешности персонажей. Картинку проще держать в голове, чем информацию, кто чей родственник. :) Впрочем, города это почти не касается, я персонажей в военной линии путаю. (Я сама описания писать не умею и обычно стараюсь поскипать, а тут задумалась, может, что-то с этим сделать?.. :))

В чем Камша из читанного мной мало с кем сравнится - это в переворачивании картины мира с ног на голову. :) В смысле, "поправка на восприятие" там меняет всё.

Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"? В "Сердце зверя" уже очевидно, что как раз о том механизме, который действует, он и не в курсе. :)

Date: 2010-08-01 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Кстати, а в чём для тебя проблема с описанием персонажей?
У меня тут трабл обычно такой - слов-то для описания любой внешности мне хватает, но они заставляют резко ломать стилистику (обычно - на чуть более высокопарную, но иногда и наоборот), а кроме того, часто описание естественным образом в действие не впихивается. То есть персонаж уже начал говорить или что-то делать, а мне тут требуется остановить всё действие и прогнать телегу про то, как он выглядит:) По ощущению похоже на стоп-тайм на игрушке:)

Мне очень нравится, как Роулинг персонажей описывает. Всего несколько слов - и потом уже буквально видишь например Луну, или Снейпа, или Драко.

Date: 2010-08-01 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
В смысле, чего мне не хватает у Камши или почему я редко это делаю в собственных текстах? :)

Date: 2010-08-01 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
В собственных, я имела в виду.
У Камши-то мне тоже не хватает:)

Date: 2010-08-01 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Отчасти потому, что, как и у тебя, не люблю сбивать темп. "Вот сейчас все брошу и буду описывать, что и как". Отчасти потому, что мне интересно потом спрашивать людей, как они кого представляют. :) Ну и, наконец, мне не очень-то нравится, как получается.

В принципе, я стараюсь добавлять какие-нибудь детали по ходу рассказа. Олди так делают, и у них хорошо. :)

Date: 2010-08-01 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>
Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"?

А что именно ты в виду имеешь? Я это воспринимал примерно так - Окделл более-менее предсталяет основы этого "движка", но при этом совершенно не понимает, что этот движок гораздо более глобален, чем он сам думает - и думает, что "движок" уже давно не работает. А он работает, да еще как...

Date: 2010-08-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Я несколько погорячилась с "работает ли хоть что-нибудь" - работающие вещи безусловно есть, его собственное восприятие камней хотя бы, но все, имхо, не так уж сильно завязано на принадлежность к тем или иным родам и прочую мифологию. Т.е. клятва кровью, я думаю, будет действенна для любого, у кого она есть, горячая или холодная. :)

Date: 2010-08-01 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Насколько я понимаю, клятва кровью работает только для Ракана, Повелителей, и приближенных к ним (по некоторым данным их по 4 штуки на каждого).

Date: 2010-08-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В смысле - работает однозначно, а не вероятностно.

Date: 2010-08-01 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
А почему тогда об этом знают рядовые покойные унары и капелланы?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-01 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 2010-08-01 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-01 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Если в двух словах, то действует там движок этический, а Окделл видит мифологический. Я немного утрирую. :)

Date: 2010-08-01 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Э-э-э. Там работает генетический - и очень четко. Мифологический, пожалуй, к нему более близок, чем этический. Если б работал этический - родичи Дика не погибли бы.

Date: 2010-08-01 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Генетический что-то в этом плане дает, но, имхо, всего не исчерпывает. По крайней мере, есть много опций, которые работают для кого угодно, все, что касается выходцев, например.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-01 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 2010-08-01 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 2010-08-02 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2010-08-02 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 2010-08-02 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Все-таки не генетический. Как-то принадлежность к Повелителям передается при прекращении рода. Андрей это формулировал как "есть 5 живых артефактов".

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 2010-08-02 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2010-08-02 08:40 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Обрати внимание, что Дик еще жив, а Повелитель Скал, похоже, уже сменился.

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 2010-08-02 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2010-08-02 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirial.livejournal.com - Date: 2010-08-02 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 07:28 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
"Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"? В "Сердце зверя" уже очевидно, что как раз о том механизме, который действует, он и не в курсе. :)"

Представления о том, что для магии нужно собрать четыре артефакта - скорее всего не работают: очень это отдает "Героями меча и магии" да и не любит Камша простых путей.
То, что магия жестко связана с происхождением и способности передаются по мужской линии - факт, об этом Камша в интервью упоминала на МФ. Собственно, частично из этого я сделала вывод, что Альдо Ракан - вовсе не Ракан: всех повелителей глючит время от времени, а его - нет. Клятва крови действует для повелителей и их кровных вассалов - Валмон зря переживал, он к этой компании не относится). Но для того, чтобы кровь "работала" достаточно фактической принадлежности к роду - знать о своем происхождении не обязательно (так что, может, и не зря Валмон психовал - мало ли кто у него в роду затесался))))
Выходцы являются своим родственникам и тем, кто был в них влюблен, а еще иногда своим убийцам. Повелители выходцев просто видят,а простые люди - нет, если выходец не приходит непосредственно к ним. Повелители могут выходцам противостоять с помощью магии крови, а обычные люди - с помощью ритуалов (четыре свечи и т.д.) и обращения за защитой к астерам (пляски в особом месте, как в Хексберг, и т.д.).
Выходцами становятся те, кого увели выходцы, и те, кого предательски убили или (иногда) убили в бою (потому, вероятно, кое-где принято после серьезных боев устраивать танцы в особых местах - чтобы астеры защитили от врагов, ставших выходцами). Выходцы не всюду могут пройти, иногда их должны впустить. Ситуация с выходцами в Олларии, кажется, описывается словами "прогнило что-то в Датском королевстве"))).
Но магия повелителей (и то, чему она противостоит) к выходцам прямого отношения не имеет, это две разные силы.

Date: 2010-08-02 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>
Собственно, частично из этого я сделала вывод, что Альдо Ракан - вовсе не Ракан: всех повелителей глючит время от времени, а его - нет.

Я этот вывод делал из слова "фокеа". А глючит его или нет - мы точно не знаем, мыслей-то его нам не показывают.

Date: 2010-08-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
"фокеа" - раз
в аре показывают смерть Эктора Придда - два
когда Дикон и Альдо вместе, - Дикон видит Циллу, а Альдо не видит - три
используя жезл, Альдо получает дождик (то есть опять же воду) - четыре

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirial.livejournal.com - Date: 2010-08-02 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
а еще Эрнани Святой был бесплоден очевидно ("Пламя Этерны", он был инвалидом с детства, неходячим), а Эрнани Последний - вероятно ( что-то типа тяжелого полиартрита).

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirial.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2010-08-03 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-03 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2010-08-03 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-03 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2010-08-03 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Вот насчет явления выходцев родственникам все чуточку сложнее: насколько я поняла, им важна не кровь (или не только кровь), но имя. Алва после рассказа младшего Арамоны быстренько переназывает его по-новому, и пожалуйста, никаких выходцев. :)

Примерно такие вещи (их еще сколько-то есть) меня заставляют думать, что слово в этом мире рулит примерно так же, как кровь.

Date: 2010-08-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Кстати вот: http://lord-damian.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%88%D0%B0

Date: 2010-08-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
:)
А ты анекдот про мешок картошки знаешь?

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Какое совпадение :-) Я в процессе.

Ты про какой механизм спрашиваешь?

Date: 2010-08-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] galenven.livejournal.com
*персонажи как раз есть совершенно роскошные. Валме пока уверенно держит первое место
- Жму руку, коллега;)

Date: 2010-08-03 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Мне, пожалуй, папаша Валме наиболее симпатичен.

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios