osting: (Default)
[personal profile] osting
Ну вот, сабж дочитан. В смысле, то, что есть на данный момент. Военную линию осознать толком не получилось, кроме отдельных эпизодов, может, еще перечитаю, а может, и нет. Первое впечатление - что в книге небогато с человеческими персонажами - оказалось обманчивым, персонажи как раз есть совершенно роскошные. Валме пока уверенно держит первое место. :) А вот чего мне несколько неожиданно не хватает - это описания внешности персонажей. Картинку проще держать в голове, чем информацию, кто чей родственник. :) Впрочем, города это почти не касается, я персонажей в военной линии путаю. (Я сама описания писать не умею и обычно стараюсь поскипать, а тут задумалась, может, что-то с этим сделать?.. :))

В чем Камша из читанного мной мало с кем сравнится - это в переворачивании картины мира с ног на голову. :) В смысле, "поправка на восприятие" там меняет всё.

Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"? В "Сердце зверя" уже очевидно, что как раз о том механизме, который действует, он и не в курсе. :)

Date: 2010-08-02 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
"Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"? В "Сердце зверя" уже очевидно, что как раз о том механизме, который действует, он и не в курсе. :)"

Представления о том, что для магии нужно собрать четыре артефакта - скорее всего не работают: очень это отдает "Героями меча и магии" да и не любит Камша простых путей.
То, что магия жестко связана с происхождением и способности передаются по мужской линии - факт, об этом Камша в интервью упоминала на МФ. Собственно, частично из этого я сделала вывод, что Альдо Ракан - вовсе не Ракан: всех повелителей глючит время от времени, а его - нет. Клятва крови действует для повелителей и их кровных вассалов - Валмон зря переживал, он к этой компании не относится). Но для того, чтобы кровь "работала" достаточно фактической принадлежности к роду - знать о своем происхождении не обязательно (так что, может, и не зря Валмон психовал - мало ли кто у него в роду затесался))))
Выходцы являются своим родственникам и тем, кто был в них влюблен, а еще иногда своим убийцам. Повелители выходцев просто видят,а простые люди - нет, если выходец не приходит непосредственно к ним. Повелители могут выходцам противостоять с помощью магии крови, а обычные люди - с помощью ритуалов (четыре свечи и т.д.) и обращения за защитой к астерам (пляски в особом месте, как в Хексберг, и т.д.).
Выходцами становятся те, кого увели выходцы, и те, кого предательски убили или (иногда) убили в бою (потому, вероятно, кое-где принято после серьезных боев устраивать танцы в особых местах - чтобы астеры защитили от врагов, ставших выходцами). Выходцы не всюду могут пройти, иногда их должны впустить. Ситуация с выходцами в Олларии, кажется, описывается словами "прогнило что-то в Датском королевстве"))).
Но магия повелителей (и то, чему она противостоит) к выходцам прямого отношения не имеет, это две разные силы.

Date: 2010-08-02 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>
Собственно, частично из этого я сделала вывод, что Альдо Ракан - вовсе не Ракан: всех повелителей глючит время от времени, а его - нет.

Я этот вывод делал из слова "фокеа". А глючит его или нет - мы точно не знаем, мыслей-то его нам не показывают.

Date: 2010-08-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
"фокеа" - раз
в аре показывают смерть Эктора Придда - два
когда Дикон и Альдо вместе, - Дикон видит Циллу, а Альдо не видит - три
используя жезл, Альдо получает дождик (то есть опять же воду) - четыре

Date: 2010-08-02 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну да, все прочее только подтверждает гипотезу.

>
Дикон видит Циллу, а Альдо не видит - три

Вот именно это непонятно о чем говорит - взаимодействие выходцев с системой Повелителей мне пока не до конца ясно.

Date: 2010-08-02 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
Повелители видят выходцев всегда (Придд) и могут их прогнать. Обычные люди видят выходцев только тогда, когда выходцы им являются (если выходец - родственник, любимый или убитый враг). Если сила Раканов родственна силе Повелителей - они должны видеть выходцев всегда. Альдо Циллу не видит - значит, силой не обладает.

Date: 2010-08-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>
Повелители видят выходцев всегда (Придд) и могут их прогнать.

Нет уверенности, что в данном случае не бывает исключений. В частности, у Робера прогнать Циллу как-то не особо получалось.

Из истории с жезлом понятно, что какой-то силой Альдо обладает. Или это сила кровного вассала Повелителя?

Date: 2010-08-02 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Вроде бы он либо Повелитель Волн, либо вассал такового. В любом случае, неочевидно, кто тогда Повелитель Волн... Очень не факт, что Придд.

Date: 2010-08-02 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Имхо, таки Придд. Вопрос - в какой момент Валентин стал Повелителем: давно или в момент смерти Альдо.

Date: 2010-08-02 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
На мой взгляд, факт, что не Придд, да и сама Камша подтверждает хоть косвенно, но недвусмысленно (на форуме большую часть 4+16 вычислили).

Date: 2010-08-02 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Что-то большая часть вычислений на форуме не вызывает у меня надежности. Тем более, что там очень много на эту тему понаписано. В которой теме там финальный результат вычислений?

Date: 2010-08-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
КАжется, что-то вроде "16+4+1" с соответствующими цифрами. Вычислений там всяких хватает, бывает и совершенно "неевклидова арифметика", но вердикты Камши (типа "в таком-то доме - 16 из 21... а теперь18 из 21, но один нестрого...") весомы.
Против "повелительства" Придда говорят его младшие братья. Впрочем, еще не вечер, а мне больше здесь ничего не мешает. :)

Date: 2010-08-02 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Вот эти темы мне излишне мутными и кажутся...
А чем младщшие братья мешают "повелительству" Придда?

Date: 2010-08-02 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
"Должен остаться только один"...

Date: 2010-08-02 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
А, понял. Ну действительно еще не вечер :)

Date: 2010-08-02 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
а еще Эрнани Святой был бесплоден очевидно ("Пламя Этерны", он был инвалидом с детства, неходячим), а Эрнани Последний - вероятно ( что-то типа тяжелого полиартрита).

Date: 2010-08-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>
а еще Эрнани Святой был бесплоден очевидно

Вот это мне неочевидно. От кого тогда отсчитывался общеизвестный род Раканов на протяжении 800 лет?

Date: 2010-08-02 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
В "Пламени Этерны" упоминается (кажется, старшими братьями-Раканами) о бесплодии и инвалидности Эрнани Святого - это было причиной, почему его вообще как наследника не рассматривали и магии не учили.
А вот - если это не политический прогон - от кого тогда отсчитывается род Раканов...)))...возможно, от бастардов кого-то из старших братьев, а возможно...традиция заводить наследников династии от маршалов в Талиге значительно древнее, чем принято думать)))

Date: 2010-08-02 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Хм. То есть вопрос остается открытым. Надо будет обратить на него внимание, когда следующий раз буду цикл перечитывать.

Date: 2010-08-02 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Я его почти перечитала только что и намеков на происхождение династии Раканов не обнаружила. Возможно, не заметила, но те места, где говорилось о предках, я не пролистывалавроде бы.

Date: 2010-08-03 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Прошу прощения. Об этом говорится в еще не вышедшей последней книге. "Мерзкое, полное базарной злобы письмо написала королева Бланш. Та самая. Жена Эрнани Последнего. Любовница маршала и мать его ребенка, сбежавшая в Агарис." http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/text/sz35.html

Date: 2010-08-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Стоп. Нас же интересовал род Раканов после Эрнани Святого, который вроде бы был бесплоден. То, что сын Эрнани Последнего был на самом деле Приддом - известно уже давно.

Date: 2010-08-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Тогда прошу прощения за внесенную путаницу. А откуда известно?

Date: 2010-08-03 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Мы чуть выше это обсуждали: http://osting.livejournal.com/210366.html?thread=1982654#t1982654

Date: 2010-08-03 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2010-08-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Вот насчет явления выходцев родственникам все чуточку сложнее: насколько я поняла, им важна не кровь (или не только кровь), но имя. Алва после рассказа младшего Арамоны быстренько переназывает его по-новому, и пожалуйста, никаких выходцев. :)

Примерно такие вещи (их еще сколько-то есть) меня заставляют думать, что слово в этом мире рулит примерно так же, как кровь.

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 12th, 2025 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios