osting: (Default)
osting ([personal profile] osting) wrote2010-08-02 12:09 am
Entry tags:

"Отблески Этерны"

Ну вот, сабж дочитан. В смысле, то, что есть на данный момент. Военную линию осознать толком не получилось, кроме отдельных эпизодов, может, еще перечитаю, а может, и нет. Первое впечатление - что в книге небогато с человеческими персонажами - оказалось обманчивым, персонажи как раз есть совершенно роскошные. Валме пока уверенно держит первое место. :) А вот чего мне несколько неожиданно не хватает - это описания внешности персонажей. Картинку проще держать в голове, чем информацию, кто чей родственник. :) Впрочем, города это почти не касается, я персонажей в военной линии путаю. (Я сама описания писать не умею и обычно стараюсь поскипать, а тут задумалась, может, что-то с этим сделать?.. :))

В чем Камша из читанного мной мало с кем сравнится - это в переворачивании картины мира с ног на голову. :) В смысле, "поправка на восприятие" там меняет всё.

Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"? В "Сердце зверя" уже очевидно, что как раз о том механизме, который действует, он и не в курсе. :)

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2010-08-01 08:54 pm (UTC)(link)
Кстати, а в чём для тебя проблема с описанием персонажей?
У меня тут трабл обычно такой - слов-то для описания любой внешности мне хватает, но они заставляют резко ломать стилистику (обычно - на чуть более высокопарную, но иногда и наоборот), а кроме того, часто описание естественным образом в действие не впихивается. То есть персонаж уже начал говорить или что-то делать, а мне тут требуется остановить всё действие и прогнать телегу про то, как он выглядит:) По ощущению похоже на стоп-тайм на игрушке:)

Мне очень нравится, как Роулинг персонажей описывает. Всего несколько слов - и потом уже буквально видишь например Луну, или Снейпа, или Драко.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:09 pm (UTC)(link)
В смысле, чего мне не хватает у Камши или почему я редко это делаю в собственных текстах? :)

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2010-08-01 09:14 pm (UTC)(link)
В собственных, я имела в виду.
У Камши-то мне тоже не хватает:)

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:28 pm (UTC)(link)
Отчасти потому, что, как и у тебя, не люблю сбивать темп. "Вот сейчас все брошу и буду описывать, что и как". Отчасти потому, что мне интересно потом спрашивать людей, как они кого представляют. :) Ну и, наконец, мне не очень-то нравится, как получается.

В принципе, я стараюсь добавлять какие-нибудь детали по ходу рассказа. Олди так делают, и у них хорошо. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 08:56 pm (UTC)(link)
>
Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"?

А что именно ты в виду имеешь? Я это воспринимал примерно так - Окделл более-менее предсталяет основы этого "движка", но при этом совершенно не понимает, что этот движок гораздо более глобален, чем он сам думает - и думает, что "движок" уже давно не работает. А он работает, да еще как...

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:07 pm (UTC)(link)
Я несколько погорячилась с "работает ли хоть что-нибудь" - работающие вещи безусловно есть, его собственное восприятие камней хотя бы, но все, имхо, не так уж сильно завязано на принадлежность к тем или иным родам и прочую мифологию. Т.е. клятва кровью, я думаю, будет действенна для любого, у кого она есть, горячая или холодная. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:15 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, клятва кровью работает только для Ракана, Повелителей, и приближенных к ним (по некоторым данным их по 4 штуки на каждого).

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:17 pm (UTC)(link)
В смысле - работает однозначно, а не вероятностно.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:24 pm (UTC)(link)
А почему тогда об этом знают рядовые покойные унары и капелланы?

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-01 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-01 21:57 (UTC) - Expand

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:10 pm (UTC)(link)
Если в двух словах, то действует там движок этический, а Окделл видит мифологический. Я немного утрирую. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-01 09:14 pm (UTC)(link)
Э-э-э. Там работает генетический - и очень четко. Мифологический, пожалуй, к нему более близок, чем этический. Если б работал этический - родичи Дика не погибли бы.

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-01 09:23 pm (UTC)(link)
Генетический что-то в этом плане дает, но, имхо, всего не исчерпывает. По крайней мере, есть много опций, которые работают для кого угодно, все, что касается выходцев, например.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-01 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-01 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-02 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2010-08-02 05:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-02 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-02 05:04 am (UTC)(link)
Все-таки не генетический. Как-то принадлежность к Повелителям передается при прекращении рода. Андрей это формулировал как "есть 5 живых артефактов".

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-02 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2010-08-02 08:40 (UTC) - Expand

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-02 05:23 am (UTC)(link)
Обрати внимание, что Дик еще жив, а Повелитель Скал, похоже, уже сменился.

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-02 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2010-08-02 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hirial.livejournal.com - 2010-08-02 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 07:28 (UTC) - Expand

[identity profile] hirial.livejournal.com 2010-08-02 07:56 am (UTC)(link)
"Интересно, работает ли хоть что-нибудь из подробно расписанного в мечтаниях Окделла "движка"? В "Сердце зверя" уже очевидно, что как раз о том механизме, который действует, он и не в курсе. :)"

Представления о том, что для магии нужно собрать четыре артефакта - скорее всего не работают: очень это отдает "Героями меча и магии" да и не любит Камша простых путей.
То, что магия жестко связана с происхождением и способности передаются по мужской линии - факт, об этом Камша в интервью упоминала на МФ. Собственно, частично из этого я сделала вывод, что Альдо Ракан - вовсе не Ракан: всех повелителей глючит время от времени, а его - нет. Клятва крови действует для повелителей и их кровных вассалов - Валмон зря переживал, он к этой компании не относится). Но для того, чтобы кровь "работала" достаточно фактической принадлежности к роду - знать о своем происхождении не обязательно (так что, может, и не зря Валмон психовал - мало ли кто у него в роду затесался))))
Выходцы являются своим родственникам и тем, кто был в них влюблен, а еще иногда своим убийцам. Повелители выходцев просто видят,а простые люди - нет, если выходец не приходит непосредственно к ним. Повелители могут выходцам противостоять с помощью магии крови, а обычные люди - с помощью ритуалов (четыре свечи и т.д.) и обращения за защитой к астерам (пляски в особом месте, как в Хексберг, и т.д.).
Выходцами становятся те, кого увели выходцы, и те, кого предательски убили или (иногда) убили в бою (потому, вероятно, кое-где принято после серьезных боев устраивать танцы в особых местах - чтобы астеры защитили от врагов, ставших выходцами). Выходцы не всюду могут пройти, иногда их должны впустить. Ситуация с выходцами в Олларии, кажется, описывается словами "прогнило что-то в Датском королевстве"))).
Но магия повелителей (и то, чему она противостоит) к выходцам прямого отношения не имеет, это две разные силы.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-02 08:02 am (UTC)(link)
>
Собственно, частично из этого я сделала вывод, что Альдо Ракан - вовсе не Ракан: всех повелителей глючит время от времени, а его - нет.

Я этот вывод делал из слова "фокеа". А глючит его или нет - мы точно не знаем, мыслей-то его нам не показывают.

[identity profile] hirial.livejournal.com 2010-08-02 08:21 am (UTC)(link)
"фокеа" - раз
в аре показывают смерть Эктора Придда - два
когда Дикон и Альдо вместе, - Дикон видит Циллу, а Альдо не видит - три
используя жезл, Альдо получает дождик (то есть опять же воду) - четыре

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hirial.livejournal.com - 2010-08-02 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2010-08-02 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2010-08-02 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 16:12 (UTC) - Expand

[identity profile] hirial.livejournal.com 2010-08-02 08:29 am (UTC)(link)
а еще Эрнани Святой был бесплоден очевидно ("Пламя Этерны", он был инвалидом с детства, неходячим), а Эрнани Последний - вероятно ( что-то типа тяжелого полиартрита).

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hirial.livejournal.com - 2010-08-02 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2010-08-02 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2010-08-03 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-03 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2010-08-03 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-03 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2010-08-03 17:23 (UTC) - Expand

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-02 08:24 pm (UTC)(link)
Вот насчет явления выходцев родственникам все чуточку сложнее: насколько я поняла, им важна не кровь (или не только кровь), но имя. Алва после рассказа младшего Арамоны быстренько переназывает его по-новому, и пожалуйста, никаких выходцев. :)

Примерно такие вещи (их еще сколько-то есть) меня заставляют думать, что слово в этом мире рулит примерно так же, как кровь.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2010-08-02 12:06 pm (UTC)(link)
Кстати вот: http://lord-damian.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%88%D0%B0

[identity profile] osting.livejournal.com 2010-08-02 08:31 pm (UTC)(link)
:)
А ты анекдот про мешок картошки знаешь?

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2010-08-02 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2010-08-02 22:07 (UTC) - Expand

[identity profile] dinni.livejournal.com 2010-08-02 03:59 pm (UTC)(link)
Какое совпадение :-) Я в процессе.

Ты про какой механизм спрашиваешь?

[identity profile] galenven.livejournal.com 2010-08-03 07:38 am (UTC)(link)
*персонажи как раз есть совершенно роскошные. Валме пока уверенно держит первое место
- Жму руку, коллега;)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-08-03 09:31 am (UTC)(link)
Мне, пожалуй, папаша Валме наиболее симпатичен.