osting: (Default)
osting ([personal profile] osting) wrote2006-07-28 02:40 am
Entry tags:

Мироописания

Вот, допустим, есть мир, достаточно хорошо известный автору, чтобы в него можно было играть в какой-то форме. Словески, модули, возможно, полевая игра. Но мир этот, кроме автора и немногих читателей/слушателей, больше никому особенно не известен, в том числе - многим потенциальным игрокам. Если все-таки хочется рассчитывать и на остальных, то в каком виде этот мир лучше всего описывать? Есть следующие варианты.
1. Использовать уже существующие художественные тексты. Плохо то, что фактическая информация там очень рассредоточена, и с вероятностью люди сквозь этот процесс не продерутся. Конечно, останутся наиболее заинтересованные, но, возможно, это слишком жесткий отсев.
2. Составить краткую выжимку основных фактов. Минус - некоторые мирообразующие принципы заключаются отнюдь не в фактах.
3. Формулировать сами эти принципы. В лоб объяснять то, что работает косвенно. Тоже не нравится.
Вот в какой форме для вас был бы оптимален загруз на игру по незнакомому миру? Мне пока случаев без прочитанной книжки вспомнить не удалось.

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:08 am (UTC)(link)
Не обязательно, чтобы представления персонажей о мире этому миру соответствовали. К тому же они могут меняться в процессе игры, и такие штуки как раз вполне интересны. Меня скорее смущает расхождение между представлениями игроков и персонажей - у персонажей они могут быть не любые.
А если все упирается в одну мастерскую задумку, тогда, действительно, ситуация печальная.

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:10 am (UTC)(link)
Например, действительно, ради достройки мира...

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-07-28 11:10 am (UTC)(link)
То что придумают - не страшно. Но если ты реагируешь на действия игроков исходя из того что инопланетяне есть, а они на твои действия - исходя из того что инопланетян нет и быть не может...

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:13 am (UTC)(link)
В одном случае они узнают, что в мире есть много нового и интересного, в другом - что того мира, в котором они считали, что живут, не существует. Возможно, есть какой-то другой, а возможно, и вовсе никакого...

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:15 am (UTC)(link)
Я знаю, какой это мир. Масаракш... ;)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-07-28 11:17 am (UTC)(link)
в смысле?

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:18 am (UTC)(link)
В смысле ситуации с инопланетянами.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-07-28 11:18 am (UTC)(link)
Ну вот а нужно ли чтобы персонажи осознавали такое про свой мир? В нашей существующей реальности в таком состоянии человека как минимум кладут в клинику неврозов - и в любом случае из активных действий он выбывает на весьма солидное время. А когда на игре персонажи вместо того чтобы жить и действовать заняты осмыслением того что "кто я где я"?

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-07-28 11:19 am (UTC)(link)
а про какой?

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:22 am (UTC)(link)
Да "Обитаемый остров" же. :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:24 am (UTC)(link)
Это бага, и я пока не знаю, как ее обойти и что делать, если она таки случится. Пока я ее просто пытаюсь сформулировать.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-07-28 11:31 am (UTC)(link)
Вот ИМХО для этого и формулируют принципы существования мира. Чтобы игроки представляли какие вещи в картине мира персонажа возможны, а какие нет в принципе. Потому что ИМХО в процессе игры думать должен не игрок, а персонаж - а все лишние сущности отсекаются.
Да, иногда необходимо вводить что-то, о чем "никто не мог и подумать" - ну как если бы мы игру по Обитаемому острову делали. Но это надо делать специально и строго отмеряными дозами (и кстати я совершенно не представляю как этого добиться в случае ОО - разве что не давать людям первоисточника).

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:42 am (UTC)(link)
В общем виде это вполне понятно, а вот что именно отсекать и включать по умолчанию в картину мира - мне непонятно. Можно, конечно, назвать ряд вещей, которых в мире нет наверняка, но это что-то из серии: "Дети, запомните хорошенько те слова, которые нельзя говорить...". И можно перечислить то, что есть по умолчанию, но тогда эти вещи по умолчанию вылезают на первый план, чего от них совершенно не нужно. Надо бы как-то дать о них знать, впрямую не называя, в тексте о непринципиальных вещах...

Все больше склоняюсь к мысли, что загруз должен быть в виде набора историй, имеющих хождение внутри данного мира. Включая и абсолютно выдуманные, кстати - вещи, принципиально невозможные, не вижу способа назвать по-другому.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-07-28 11:45 am (UTC)(link)
Вещи выдуманные - это кстати очень хороший показатель "принципов функционирования мира". Потому что есть вещи которые в рамках какого-то мира выдумать можно - а есть которые нельзя. Ну как на Саракше можно выдумать пришельцев из под земли, но нельзя с неба.

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-28 11:47 am (UTC)(link)
Ага, понемножку что-то проясняется...

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-07-28 12:02 pm (UTC)(link)
Ксчтати можно давать такие же задания игрокам - и править их квенты не просто так, а с объяснениями почему "бабушка не могла вам этого рассказывать"

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2006-07-29 01:23 pm (UTC)(link)
Никогда не приходилось выяснять это на практике, но для меня, наверное, был бы предпочтительнее третий вариант.

[identity profile] letberg.livejournal.com 2006-07-29 02:25 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что стоит вывесить в инете общую концепцию, в виде красивого литературного текста, пояснения к нему, например, какие-нибудь хроники. Всё это выдержано в определённом духе. Затем следуют личные загрузы, поскольку персонаж может не знать всего об этом мире,а что захочет узнать - спросит. Потом можно собрать, к примеру, священников и с ними утвердить основы веры, собрать представителей власти, утвердить с ними законы и тд. Люди будут причастны к творению и уже не забудут и не перепутают того, что, как будто и их тоже.

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-29 08:03 pm (UTC)(link)
То есть хватило бы только третьего пункта, или с каким-то добавлением текстов или голой информации?

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-29 08:11 pm (UTC)(link)
Понятно. В данном случае даже несколько избыточно, но для достаточно большой полевой игры - хороший вариант действий. Одновременно и собрать / познакомить тех, кто должен действовать совместно по игре, и использовать их в процессе создания мира...

А если мир довольно слабо формализован (т.е. много мелких локаций, где законы и обычаи меняются от одной к другой, и это уже никого не удивляет), но при этом есть общий для всех жителей набор известных сюжетов / сказок / исторических либо легендарных персонажей, которых должны узнавать даже в более или менее переиначенном виде, то, видимо, можно пытаться привлекать игроков к сочинению этих самых кусочков информации или переиначиванию их под местный колорит...

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2006-07-29 08:56 pm (UTC)(link)
3+1.:) Т.е. с добавлением художественных текстов, они обогащают картину.:)

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-29 09:11 pm (UTC)(link)
Спасибо. :)

[identity profile] amandill.livejournal.com 2006-07-31 01:19 pm (UTC)(link)
Игра под названием "Братья Грим". Видел от нее только лист А3, согнутый пополам (ну и потом комментарии от людей, ее делавших, слчшал). Это мир собственный, построенный не по книге.
На том листе умещены все правила. И сделано это так, что лично мне этого листа хватило бы, чтобы поехать на игру.

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-07-31 04:49 pm (UTC)(link)
Круто. Но как?..

[identity profile] elfiyahu.livejournal.com 2006-07-31 04:49 pm (UTC)(link)
извините что не в тему...
материалов по отыгрыванию полётов у вас случайно нет?

Page 2 of 5