Мироописания

[osting]

Вот, допустим, есть мир, достаточно хорошо известный автору, чтобы в него можно было играть в какой-то форме. Словески, модули, возможно, полевая игра. Но мир этот, кроме автора и немногих читателей/слушателей, больше никому особенно не известен, в том числе - многим потенциальным игрокам. Если все-таки хочется рассчитывать и на остальных, то в каком виде этот мир лучше всего описывать? Есть следующие варианты.
1. Использовать уже существующие художественные тексты. Плохо то, что фактическая информация там очень рассредоточена, и с вероятностью люди сквозь этот процесс не продерутся. Конечно, останутся наиболее заинтересованные, но, возможно, это слишком жесткий отсев.
2. Составить краткую выжимку основных фактов. Минус - некоторые мирообразующие принципы заключаются отнюдь не в фактах.
3. Формулировать сами эти принципы. В лоб объяснять то, что работает косвенно. Тоже не нравится.
Вот в какой форме для вас был бы оптимален загруз на игру по незнакомому миру? Мне пока случаев без прочитанной книжки вспомнить не удалось.

Comments

[osting.livejournal.com]

Ну, в D&D было заклинание "Fly" или что-то вроде... :) Каких именно полетов, в каких условиях, в какого типа играх?

[amandill.livejournal.com]

А вот так. Анализ предоставлю вам - постараюсь как-нибудь правила добыть. Они у меня дома живут на 5-дюймовой дискете...

[amandill.livejournal.com]

...в Мурманске.

[moremaiwe.livejournal.com]

Лично для меня, наверно, вариант 1.

[trollenok.livejournal.com]

Мне оптимально прочитать тексты (и понять, нравится ли вовсе эта симфония); получить за недельку краткую выжимку фактов в виде сводной таблицы, и успеть проконсультироваться с мастером; и вывести принципы в процессе игры.

Не предлагайте мне таблетки от жадности...

[trollenok.livejournal.com]

Кстати... А можно ли немного про мир? Безотносительно к игре.

[osting.livejournal.com]

http://qopt.phys.msu.su/pasha/osting/atnore/index.htm (http://qopt.phys.msu.su/pasha/osting/atnore/index.htm)

[trollenok.livejournal.com]

Спасибо. Ушла читать.

[osting.livejournal.com]

Безотносительно к игре, если будут вопросы или комментарии - пиши. :) Большая часть истории там в виде отдельных эпизодов, если сложно будет установить порядок - там есть раздел "Конспекты", где все несколько более систематизировано.

[osting.livejournal.com]

А можно будет спросить о впечатлениях? Читаемо вообще или как?

Извини, это давно надо было ответить...

[trollenok.livejournal.com]

Впечатления... сложно это.

Сразу замечу, что текстов для понимания мира совершено недостаточно, мне во всяком случае. И вообще текстов недостаточно. :) (Аффтор... ну вы меня поняли)

По поводу художественной стороны мне говорить сложно. Я привыкла к совершенно другому миропостроению, и переключатся сложно. У вас идут практически записи словесок (isn't it?), из которых, как правило, 70% процентов атмосферы бумаги избегает. Представленных текстов просто недостаточно, чтобы оценивать.

Мяу...

[elfiyahu.livejournal.com]

речь идёт о играх в полевых условиях. точнее -- в лесных.
полёты предпологаются всякие -- на крыльях, на мётлах, на ушах...
(а D&D у меня как-то не пошло... прочёл третий том правил и решил что талмуда мне и в ЕШИВЕ хватает)

Re: Извини, это давно надо было ответить...

[osting.livejournal.com]

Теперь я очень торможу с ответами... Спасибо - таких впечатлений мне сильно не хватает.

А каких текстов недостаточно? Общие сведения, хронология, карта мира, "законы и обычаи"? Или что-то еще?

Кстати, это не словески. Более того, персонажи не ассоциируются с реальными людьми, только с литературными прообразами. То есть какие-то ассоциации наросли, конечно, но они уже вторичные и не особо существенные... Интересно - я не ожидала, что оно покажется более живым, чем на самом деле. :)

Вся эта конструкция, видимо, будет реорганизована в какой-то момент. Я уже примерно знаю, как, но пытаюсь еще достроить недостающие куски. Мир очень по-разному выглядит с разных точек, и так и должно быть...

Re: Извини, это давно надо было ответить...

[trollenok.livejournal.com]

Общие сведения, хронология, карта мира, "законы и обычаи"

Не хватает текстов, где вырисовывалась бы структура мира. Возможно, она будет выявлятся общими сведениями, возможно, историей.

Вы пишите :)

Кстати, это не словески.

Забавно, у меня сложилось ощущение записанного разговора...

[murdalak.livejournal.com]

Сначала написать 2 и 3, по возможности не начинать с 1, а то так ничего больше и не будет :) А потом все вместе давать читать; если стиль хороший, то сначала 1, потом 3 и 2; если стиль графоманский, то наоборот :)

[osting.livejournal.com]

Если написать только 1 - то оно имеет самостоятельную ценность без всего остального. А вот отдельно 2 и 3 - уже нет. :)

Мне сейчас кажется, что нужна правильная подборка отрывков их художественных текстов, но именно из художественных...

[murdalak.livejournal.com]

"Стриж никогда не писал стихов, потому что с раннего детства слишком хорошо знал, что стихов на свете слишком много" :)))
Эта... не сочтите за обиду плз! Но по-моему, мало что из натворительства имеет самостоятельную ценность. А 2 и 3... ну разбирают же потомки обрывки пыльных карандашных черновиков сами понимаете кого... :) не из-за их художественной ценности, а потому, что они проливают свет на закоулки мира.
Дело, конечно, хозяйское, но лично я уверенно предпочитаю внятное человеческое изложение сложных проблем, особенно если надо понять что-то о мире, художественному бормотанию на тему. В конце концов, у каждого текста своя цель и задача. Если есть задача описать мир так, чтобы это было понятно, то развитие попутно сюжета, слога и персонажей вряд ли пойдет на пользу. И наоборот.

опять полез флудить в чужих жжах )))

[murdalak.livejournal.com]

Кому как... я не согласен, что всегда лучше грузить внутримировыми... Скажем, прочтение Ветхого Завета без всех остальных источников не сильно приблизит нас к пониманию быта древних евреев. Да и к их мировоззрению и культуре может приблизить, а может и ввести в неконтролируемое и неизлечимое заблуждение. Воспринимать источник в полном отрыве от учебника человек может только на том этапе, когда уже сам может написать учебник...

[osting.livejournal.com]

Мы тут, кажется, вот где расходимся... Да, во-первых, может, давай на "ты"? ;) Я сейчас не полезу искать письма с ПС и смотреть, как мы там общались, но знакомство можно счесть давним, я думаю?

Так вот, по-моему, пока художественный текст не написан - мир практически не существует. То есть мысли в голове автора еще такого статуса не приобрели. Соответственно, пересказывать пока нечего. Есть еще вариант, при котором мир существует в виде устных рассказов, но этих рассказов уже сколько-то было, и они есть, по меньшей мере, в голове не только автора.

Вот как-то так, разумеется, все - мое даже не личное мнение, но смутное ощущение. :) Возможно, написанный текст и нужен в основном мне, а читатели прекрасно обойдутся.

[osting.livejournal.com]

И, кстати, если бы не было художественной ценности основных известных вещей сами-знаете-кого, в обрывках черновиков не копались бы, спорим? ;)

[murdalak.livejournal.com]

Давай! :)
Я сторонница мнения, что мир, о котором можно что-то написать, в том или ином смысле уже существует сам. Пусть в "регионе бытия, именуемом мысленным миром" (мне очень нравится эта заумная формулировка из заумной статьи одного культуролога). В принципе, автор имеет некоторый доступ к той или иной информации о нем и выбирает форму, в какой ее подавать. Вполне допустимо, что доступ имеет также и кто-то другой или, напротив, что автор видит че-нибудь не то. На то у игры и мастер, чтобы его мнение было правильное; хотя случается ведь, что мнение самой игры явственно обнаруживается как глубоко отличное от мастерского... Кроме того, существует логика и здравый смысл, по которым, как писал один прекрасный автор, в дюжине яблок, или воинов, или мюмзиков всегда именно 12 упомянутых единиц, а не сколько-то еще; иной раз случается, что здравого смысла не хватает у автора, зато имеется у кого-то другого, который ставит глюки автора на свои места...
Вот собрался к тебе в гости инопланетянин из Америки, ему надо рассказать о России, о которой он еще вообще ничегошеньки не слыхал. Не показать, не напиться с ним водки для наглядной демонстрации, а именно рассказать. Можно рассказать, что в России 140 миллионов населения, до х квадратных километров территории и конституционная монархия, и дать почитать УК РФ. Это даст ему пищу для размышлений. Можно предупредить, что зимой бывает очень холодно, а в трамвае могут дать по фасаду. Это поможет ему практически. Можно заявить, что у России широкая, загадочная и щедрая душа. Этого он вообще не поймет, но выйдет красиво. Наконец, можно рассказать некоторое количество баек о своих знакомых. Это косвенно даст ему ту или иную информацию, причем в занимательной форме, но а) отнимет больше времени и сил; б) эту информацию надо еще уметь воспринимать; в) в байках много правды жизни, а много и 3,14здежа.
Как написать роман-энциклопедию? Ведь герой романа и сюжет романа подразумевают нечто выдающееся. А если я зайду в инопланетную Россию, встречу я там первым делом героя романа или среднестатистическое нечто?
Не спорю, для подачи информации это способ наглядный, убедительный, наконец, просто красивый. Но как для ее восприятия, так и для укладывания ее в голове без системы не обойтись.
Вот сходи на сообщество Альтарен. (Я им весь моск уже съела на эту тему, больше не буду, ну ладно.) Там написано (и много раз устно повторено): ой какой ужасный кабальный договор подписан был с альтарами, как они от этого страдали. Пишите текст договора, говорю. Пишут текст, одобряют оба мастера. Выясняется, что договор а) довольно сносный, б) все равно не выполняется. :))) Так вот, с этого начинать надо было! Пока напишешь для наглюченной страны Уголовный Кодекс, ты о ней уже ВСЕ поймешь, и далеко не то, что собирался! :)))

[murdalak.livejournal.com]

Эт верно :)

[osting.livejournal.com]

А, понимаю. Так тоже бывает. Если только речь не о явно документальном тексте, вопрос самостоятельного существования мира - это, в общем, вопрос. :) И достоверных способов решить его я не представляю. Поэтому можно считать себя его исследователем или строителем - как удобнее. В первом случае, пожалуй, больше шансов на то, что мир получится реалистичным; во втором легче сделать "самосогласованный" мир на каких-то произвольных основаниях, которые могут не иметь с реалистичностью ничего общего. :) Вторая задача мне, честно говоря, кажется все более интересной. :)

При этом придуманный мир, если все идет нормально, в какой-то момент получает независимость от автора. Например - в головах читателей. И уж вождение модуля по этому миру явно предполагает, что автор готов предоставить и миру, и игрокам достаточную самостоятельность. Но мне больше нравится, когда процесс решения заметен, чем - "так приглючилось".

На сообщество постараюсь глянуть, но не уверена, что быстро. :) Полагаю, это требует вникания.

А писать Уголовный Кодекс для придуманного города как-то приходилось. :)

[murdalak.livejournal.com]

Про Альтарен я просто для примера :)
Смотря еще что понимать под реалистичностью. Тут скоко голов - стоко реалистичностей, а то и гораздо больше... Я бы сказала, что главное - непротиворечивость; но разве имеющаяся реальность не противоречива? :)
Самостоятельность - да. Причем довольно быстро. Но есть самостоятельность, которая в голове у читателя, а читатель может оказаться и м.даком. И есть та, что сама по себе. Которая при разумном и хорошем отношении участников проявляется сама.
А вообще, смотрю я на то, что здесь накатала, и ужасаюсь куче нанесенной мною ереси :)))

[osting.livejournal.com]

Термин "реалистичность", действительно, не самый удобный. Для мира, игрового или книжного, нужны какие-то основания, а вот они уже бывают разные. Могут быть соображения реалистичности - "могли ли произойти такие-то события, если там город, тут река, дороги двадцать дней...", могут быть жанровые - "нет, мы играем комедию дель арте, сократите, пожалуйста, предсмертный монолог героя, а самого его оживите в последнем акте!", могут идейные, назовем их так, - "Книги обязаны хорошо кончаться". Могут какие-нибудь еще, не знаю.

Ересь интересная. :) Вообще, полезно такие вещи формулировать словами. :)