osting: (Default)
osting ([personal profile] osting) wrote2006-07-28 02:40 am
Entry tags:

Мироописания

Вот, допустим, есть мир, достаточно хорошо известный автору, чтобы в него можно было играть в какой-то форме. Словески, модули, возможно, полевая игра. Но мир этот, кроме автора и немногих читателей/слушателей, больше никому особенно не известен, в том числе - многим потенциальным игрокам. Если все-таки хочется рассчитывать и на остальных, то в каком виде этот мир лучше всего описывать? Есть следующие варианты.
1. Использовать уже существующие художественные тексты. Плохо то, что фактическая информация там очень рассредоточена, и с вероятностью люди сквозь этот процесс не продерутся. Конечно, останутся наиболее заинтересованные, но, возможно, это слишком жесткий отсев.
2. Составить краткую выжимку основных фактов. Минус - некоторые мирообразующие принципы заключаются отнюдь не в фактах.
3. Формулировать сами эти принципы. В лоб объяснять то, что работает косвенно. Тоже не нравится.
Вот в какой форме для вас был бы оптимален загруз на игру по незнакомому миру? Мне пока случаев без прочитанной книжки вспомнить не удалось.

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-11-30 06:00 pm (UTC)(link)
А чем, кроме этого, нереалистичен Сапковский?!
Ну, например, если путешествия в пространстве очень похожи на во времени, приходится жестко прописывать, что первые есть, а вторых нет... )

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-11-30 06:13 pm (UTC)(link)
Ну, весь первый том - это коллаж из классических сказочных сюжетов, а последний - фэнтези в духе "Сказки странствий" плюс артуровские легенды. Местами они пародируются, местами составляют какой-то сложный симбиоз с реалистичной частью. Местами остро с ней конкурируют. Вот где-то там, на мой взгляд, и есть то, ради чего книжка писалась...

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-11-30 06:21 pm (UTC)(link)
О том, что такое реалистичность :) Лично я считаю, что самое реалистичное в Сапковском - вырождающиеся, вымирающие и злобствующие эльфы :) Их очень здорово можно понять, и они очень правдоподобно себя ведут, просто не могут иначе себя вести. Ну и прочее в таком духе :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-11-30 06:57 pm (UTC)(link)
А, в моей терминологии это убедительность. Конкретных образов. А реалистичность - это принцип пострения текста.

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-11-30 07:00 pm (UTC)(link)
А реалистичность - это принцип пострения текста.
Все равно не понял. Это как?

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-11-30 07:35 pm (UTC)(link)
Кажется, мне легче на примере игр. Бывают реконструкции, неважно - реального мира или вымышленного, где Химринг-Дортонион-Дориат и все остальное, и все они там, где им и положено находиться, и все не противоречит друг другу и тому, что мы знаем о мире, по крайней мере, мы к этому стремимся.

А бывают какие-нибудь "Ненаписанные сказки" (http://nikab.narod.ru/rpg/ns/nsrules0.html), где основа мира - не географическая карта и не список существующих народов и персонажей, а какая-то логика происходящего плюс жанр игры.

А бывает еще куча "перекрестков", где собрали по кусочку от разных книг - как и в предыдущем случае, в общем-то, - но ничего, кроме "я оттуда-то, а ты?", почему-то не получилось.

Ну, допустить, что толкиеновский мир где-то существует на самом деле, достаточно легко. А что на самом деле существует мир, в котором естественным образом реализуются сюжеты волшебных сказок, - гораздо сложнее. В нем наши законы вероятности абсолютно не работают. :)

Прошу прощения за такой долгий гон, но тема для меня интересная. Просто обычно, если речь о выдуманных мирах, реалистичность считается необходимой по умолчанию - а этим закрывается куча возможностей. А я хватаюсь за каждый удобный повод расширить круг рассматриваемых событий. :)

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-11-30 07:47 pm (UTC)(link)
Остинг, как ты думаешь, я бы наплодила с тобой такую даже не ветку, а лозу, если бы мне это не было тоже очень интересно? :)
Отчасти я вроде бы поняла. Но даже если исходить из жанра плюс логики, все равно имеется некий набор лиц и мест, которые там функционируют, и джедай с назгулом на одной дорожке убей не договорятся :) а "перекрестки", мне кажется, потому и проваливаются как действо, что на них не смотрят как на МИР с физическими и прочими законами, а только как на непонятный фон для кого нравится.
Мы когда-то сыграли "перекресток" для всех космичек, на 8 не то 10 человек; действа, конечно, было немного, но мы умудрились пострелять, продать движимость, частично помереть и лишить одну невинности :))) взаимодействие было зашибись :) но и то только потому, что каждый делал что ему надо, сам для себя в основном...

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-11-30 07:59 pm (UTC)(link)
Я долго испытывала глубокое недоверие к любым играм "перекресточного" типа (побывав на одной, почитав правила нескольких). Потом появился контрпример - "Звездный Тракт" (http://nikab.narod.ru/rpg/st/storg.html), на котором могли взаимодействовать именно что назгул с джедаем. Классический анимешный злодей с красноармейцем Суховым. И подобные несочетаемые вещи. Но про эту штуку я до сих пор не понимаю, почему она получилась и как такое делается. :)

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2006-11-30 09:27 pm (UTC)(link)
Кстати, анимешный злодей и Сухов оба по-своему дивные :) так что у них вполне могла быть общая почва для беседы :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-11-30 08:04 pm (UTC)(link)
Да, перечень персонажей, которые могут там оказаться, - вполне способ определения мира. Или набор используемых первоисточников. Это все тоже из области жанра, в общем-то.