Двуземелье, вопросы. :)

[osting]

Спрашивать тута. :)

Тексты, о которых речь: http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/atnore/index.htm

В порядке эксперимента пост открытый. Если ничего не понятно, значит, так оно и надо. :)

Upd: http://lj.setia.ru/threader/threader.php?http://osting.livejournal.com/49530.html - по ссылке Фаэрфокс должен выдавать развернутую версию.

Comments

[murdalak.livejournal.com]

C Робином и тем более Одиссеем согласна, но Наташа лично у меня вызывает совсем другие ассоциации (хотя ВиМ я читала). О чем речь-то: если я вижу сразу Франческу, Фернанду, Франсуазу - блин, в какой стране я нахожусь?

[murdalak.livejournal.com]

Кстати, а ты уверена, что за исполнение песенок действительно можно сытно поесть?!

[osting.livejournal.com]

У меня по-всякому бывает, но обычно имена - это большая проблема. Есть некоторая заначка уникальных имен, придуманных разными способами, есть крайне полезная книжка про транскрипцию иноязычных названий в русском тексте - там приводятся перечни имен для большинства европейских языков, и книжка меня спасала неоднократно. Есть несколько сайтов с именами, и вообще это уже почти коллекция. :) А также отдельная тема для разговора.

Персонажи без имен, бывает, прекрасно существуют - пока имя не встретится в тексте, я прекрасно могу обходиться без него. Но появление имени добавляет многое... иногда все.

Наиболее засадный случай - это когда ты, отчаявшись придумать что-то подходящее, начинаешь обозначать персонажа хоть как-то, зачастую довольно идиотским вариантом. А потом персонаж начинает утверждать, что так оно и было, и наотрез отказывается признавать что-то другое. :)

[osting.livejournal.com]

Ну, в данном случае он есть. За счет этого можно устраивать замечательную путаницу - ситуация с совпадением сокращений при разных полных именах там возникает как минимум дважды.

[osting.livejournal.com]

Я про то, что в названии никакой информации помимо имени.

[murdalak.livejournal.com]

Ага, +1 почти ко всему. И про заначку, и про "иногда все".
А играть без имени - совсем подстава, обычно не могу. А придумав имя - сразу вижу и самое важное из остального.

[murdalak.livejournal.com]

Зато можно взяться за ненавистную гаспаровщину и сказать, что "Eugenios" означает "благородный"... :-Р

[osting.livejournal.com]

И в какой же? Испания, Италия, Франция?

В данном куске все упомянутые женские имена - сплошь цитаты. Включая Франческу.

[murdalak.livejournal.com]

Пусть так. Но обычай сокращать имена в обыденной речи не станет более общепринятым. Даже в рамках, скажем, 20 века (хотя реально это тут ни причем, конечно...).......

[murdalak.livejournal.com]

и потом, важно еще - как звучат эти имена и на каком языке.

[osting.livejournal.com]

Дело в том, что на сайт выложено далеко не все из записанного, записано далеко не все из придуманного, а придумано далеко не все из существующего. :) Истории про лук действительно нигде в текстах нет. Мне, в частности, затем и нужно это отвечание на вопросы, что это повод хоть как-то выдать массу рассеянной информации, которая пока еще нигде не пришлась к делу.

Боюсь, что ирландские морские сказания я не читала, только видела краем глаза предельно давно, и по этой причине аллюзии на них в повествовании отсутствуют. :) Объем познаний автора - действительно, реальное ограничение. Хотя соавторы иногда спасают положение и добавляют в текст неожиданные для меня компоненты смысла.

[murdalak.livejournal.com]

Вот и я про то же, что сплошь цитаты. То есть мы говорим о мире-из-цитат?
Сорри, я правда тормоз и не поняла :)

[murdalak.livejournal.com]

Основной текст в таком роде - "Плавание св. Брендана". И энное количество других "плаваний". Первое опубликовано в серии "Азбука-Классика".

[osting.livejournal.com]

А что, разве он не общепринят?! Скорее надо бы сравнивать с английским, но и там это сплошь да рядом. И имена в ролевой среде, которые поддаются сокращению, - запросто сокращают, если носитель не против.

[murdalak.livejournal.com]

Я знаю много людей, которые не хотят, чтбы их имена сокращали. Я сама могу позволить не более чем 1-3 лицам назвать меня "Зорка", а от "Леворхарэ" вообще сокращения нет.
Вот именно что только в английском. И это понятно: если имя - это краткое (а то и вполне полное) содержание личности и ее судьбы, если имя - уникальная характеристика, к тому же отсылающая к предкам\покровителям (тезкам)... Да за искажение имени можно в порошок стереть!!

[osting.livejournal.com]

Не обязательно. Это в данном куске так. :) Дик вспоминает вполне конкретные песенки, из которых слова не выкинешь, хоть он и старается.

"Мир-из-цитат" - это несколько чрезмерное определение, но, в общем, близко к истине. Любой текст, существующий в нашем мире, имеет право существовать и там - с учетом авторских соображений об уместности этого в каждом конкретном случае. И это одна из наиболее существенных специфических черт мира.

[murdalak.livejournal.com]

Уху... Вот поэтому я и говорил, что с пункта 3 надо начинать. :) Насчет специфических черт мира и авторских соображений.
А имена из песенок все же вполне конкретны... и несчастной кули из Тайланда принадлежать не могут...

[osting.livejournal.com]

А я нормально отношусь к имени "Женя", но мне довольно непривычно слышать "Евгения". :) Но имя "Остинг" тоже практически не дает вариантов.

Ролевые имена действительно очень активно присваиваются русским языком и начинают видоизменяться по его правилам. На мой взгляд, активнее, чем любой другой свежезаимствованный пласт имен. Но это, опять-таки, отдельная тема.

[osting.livejournal.com]

Я думаю, что если бы я начала рассказ с этого факта, то это сместило бы точку зрения читателя на "слишком снаружи мира". Воспринимать эти тексты только как литературную игру не стоит, цитаты и аллюзии - бонус к остальному, но не главное. :)

[murdalak.livejournal.com]

Не думаю, что активнее. Но в любом случае факт, что в разных случаях и средах имена воспринимаются по-разному. И как культуролога меня смущает, что в магически-средневековом мире (если, конечно, данный мир именно таков, а это еще вопрооооос...) имена можно сокращать.

[osting.livejournal.com]

Магии имен, типа как в "Волшебнике Земноморья", тут нет. А мир под средневековый, конечно, маскируется, но то, что это вопрос, - очень верное наблюдение. :)

[osting.livejournal.com]

Вот выложу как-нибудь курсовик по именам толкиенистов... ;)

[murdalak.livejournal.com]

Не постесняюсь процитировать собственный жж:
хочется порекомендовать всем ту манеру чтения, которую единственно могу освоить толком: воспринимать все буквально по тексту и не привносить по возможности ничего умного
Так что прошу учесть: все вопросы, кои я задаю, относятся к текстам, понятым как есть. И если имелась в виду какая-то хитрая литературная аллюзия, эт точно не ко мне :))

[murdalak.livejournal.com]

Как, опять же, хренов культуролог, с сомнением отношусь к написанным на поганище/Зиланте/Эгладоре курсовикам... Ну знаю же, как это пишется... :-РРР

[osting.livejournal.com]

Грабеж есть, я об этом и пишу. Убить очень некстати оказавшегося человека тоже могут. Могут убить по глупости. Могут по серьезным основаниям.

Сволочи есть. Мало. В реальности тоже мне их крайне мало известно.

Следующая разновидность в мои представления о мире не входит. Это как с ирландскими сагами - о том, чего не знаю, я наверняка не пишу.