osting | Двуземелье, вопросы. :)

Несколько тысяч знаков прочитаного текста навели меня на следующие мысли:
Чем питались все перечисленные ребята? Лет им не так уж много; ничего полезного они не делают, бродяжат; ходят по дорогам и мимо селений - так что вряд ли там великое преизобилие дичи.
Таки это острова? А по которому из них они ходят? Почему ни разу не то што корабли, а никакая вода не упомянута в имеющихся фрагментах?
Как же и на что жил этот старый менестрель, если он такой чудовищный зануда?
Почему у ребят европейские человеческие имена, если мир независим от?
Насколько безопасно шляться по дорогам х знает с кем для юной девушки (лет 12, как я понимаю, Франческе есть?). Нехорошая ассоциация, пришедшая в мою пошлую голову в эпизоде со вспотевшим парнем, наблюдающим за козой - неоправданна?
Как ребята (хотя бы отчасти) попадают в военачальники? Вообще говоря, каково социальное устройство рассматриваемых населенных пунктов? Кстати, каких? Чем, кроме цвета волос и изготовления гитар, различаются два острова? Чем объясняется аристократичнотсь одних по сравнению с другими?
Подстава на внимательность: таки скоко времени провела Франческа в деревне; и чего она вообще там делала? Была вышивальщицей? Это деревня вышивальщиц, вообще говоря? В средней деревне есть много дел поважнее...
А вообще что известно о войне (хотя бы кого и с кем?!), кроме того, что некие «мы» проиграли?

Это вообще-то вопросы о том, что от меня требуется, или интересует совсем другое? )

Класс! Спасибо огромное.

Отвечаю не по порядку.

Почему у ребят европеские человеческие имена, если мир независим от?

Мир имеет с нашим нечто общее, а именно - набор общеизвестных сюжетов, историй и т.п. во многом пересекается. При этом "исторические" сюжеты там могут быть известны как чисто литературные, а может быть и наоборот. В Робин Гуда там дети играют, в частности, хотя действие этой истории происходит в какой-то, по всей вероятности, выдуманной стране. И в путешествия Одиссея тоже играют (учитывая морское устройство мира, эта история почти наверняка реальная - по крайней мере то, что касается путешествий). А еще всякие заимствования и аллюзии, которые время от времени попадаются в тексте, - это вполне закономерное явление, в смысле, эти аллюзии с вероятностью могут отследить не только читатели, но и персонажи. Ну вот и имена на той же почве.

Таки это острова? А по которому из них они ходят? Почему ни разу не то што корабли, а никакая вода не упомянута в имеющихся фрагментах?

Два острова, каждый размером так порядка Ирландии, узкий пролив между ними. Практически все действие происходит на северном - Арбороне. Вода и правда не упомянута, но в самом начале упоминалась лодка: Дик и Элли спрятали лодку в зарослях у воды - плыть дальше в таком тумане было невозможно. Все дальнейшие эпизоды происходят во внутренних, а не прибрежных городах. Впрочем, во всех случаях, когда упоминается, что Дик зачем-то смотался домой, - мотается он на Челзай, второй, более южный остров. Дорога занимает в среднем полторы-две недели в оба конца.

Урааа! Мы нашли друг друга! :))
Щас дальше поеду...

Насколько безопасно шляться по дорогам х знает с кем для юной девушки (лет 12, как я понимаю, Франческе есть?). Нехорошая ассоциация, пришедшая в мою пошлую голову в эпизоде со вспотевшим парнем, наблюдающим за козой - неоправданна?

Совершеннолетием считается 12 лет (для некоторых специфических целей, вроде управления государством, может требоваться больше, в зависимости от традиций конкретного государства). Большая часть народу в этом возрасте срывается с места и отправляется куда-нибудь приключаться / учиться / искать, чем заняться, и все такое. Через несколько лет большинство определяется с родом занятий и возвращается к оседлому образу жизни. Более старшие относятся к ним, как правило, доброжелательно, поскольку сами через это прошли. То есть их могут гонять, типа, шляются тут всякие, галдят и вообще, но если как следует покопаться даже в самом вредном, суровом и добропорядочном старикане на деревне, наверняка в его биографии откопается кусочек бурной молодости, которую он старательно скрывает. :)

Франческе двенадцати еще нет, поэтому убегать она очень стремается. :) Опасно было бы в одиночку - можно заблудиться, можно простудиться и т.п. Социальных опасностей очень мало.

Ассоциацию с козой не ловлю, так что, наверное, неоправданна. :)

Мне ничего непонятно, но может быть, так не надо? Где читать?

Во всяком случае, о том, что речь вообще идет об островах, я узнала только из поста :)
История Одиссея в реальном исполнении... Хмы, посмотрела б я на это! Это почти как тот же Колобок в исторически-трагических реалиях :)) (Боже упаси обидеть, я стебусь!)
Мож, я глупый, но ни одной аллюзии из сказок не заметила.

Ассоциация с козой... я-то думала - больше других не понимаю в пошлостях!!! Ну что может вспотевший парень ДЕЛАТЬ с козой??? :))))))

По-моему, виды занятий в оседлом и в бродячем состоянии принципиально различаются. Поэтому странно, что это не образ жизни, а период. Таки все ж кто их кормит-то?

И... эта... (ковыряя пальчиком в ладошке) если ей 12 лет... всякое может быть-то...

Или мы вообще имеем дело с очень законопослушным и соблюдающим обычаи обществом, и обидеть малолетку или изнасиловать девушку - настолько впадлу, что этого можно почти не бояться? Тогда ребята бродят по ВЕСЬМА населенным местам! Могу на опыте заявить, что в ЦАО Москвы то и другое - обыденное дело!

Кстати, об именах. Если 70 лет советской власти очень быстро (году на пятом) привели к появлению имен типа "Даздраперма" или "Рэмо" (молчу про хрестоматийную Лагшмивару или Оюшминальду:) ), почему из почти 10 имен нет ни одного _тамошнего_? Не всех же детей называть по выдуманным сказкам!

Чем питались все перечисленные ребята? Лет им не так уж много; ничего полезного они не делают, бродяжат; ходят по дорогам и мимо селений - так что вряд ли там великое преизобилие дичи.

По-разному получается... Насчет ничего полезного - видимо, авторы сочли неинтересным об этом писать; надо бы исправить. В начале истории, впрочем, у них есть остатки Диковского приза с турнира. Дик, помимо профессии приключенца, владеет еще кучей разнообразных навыков и, в общем, не против починить забор в обмен на ужин или что-нибудь вроде того. :) Рэн в подобных случаях обычно голодает. Рол поет песенки всюду, где подвернутся слушатели, а можно и без них. Франческа только начинает вести подобный образ жизни, и в основном ее кормит компания, а она помогает с готовкой. Элли родом не отсюда, последние несколько лет нанимался на всякие торговые суда за соответствующую плату, навыков для сухопутного существования в Двуземелье у него явно недостаточно, но Дику время от времени удается направить его энергию на что-нибудь конструктивное. :) Еще про кого-нибудь надо?

http://qopt.phys.msu.su/pasha/osting/atnore/index.htm (http://qopt.phys.msu.su/pasha/osting/atnore/index.htm)

*Предупрежу, что я все менее адекватен, потому что сижу и пью винище... Во всяком случае, менее всего я хочу обидеть!*
Как когда-то заявил ЧГКшник Козлов, "фальшивомонетчики - это не профессия"! :) Так что приключенцы - это жаргонное слово ролевиков, а не профессия. Забор починить - простейшее из того, что требуется крестьянину, так что не всякий даст за это хороший ужин. Во всяком случае, для крестьянина нормально посадить за свой стол и накормить, чем дать что-то с собой. С готовкой в лесных условиях у любого в такой компании должно быть отлично, независимо от пола :) А что ж тот Элли сейчас-то баклыши бьет? :)
*отвлеченный пример - Бродяжник=Колоброд. У него все навыки имеются, и однозначно ясно, как он живет. Но ТОЧНО ПОНЯТНО, зачем на самом деле он пускается в ЛИШЕНИЯ*

В смысле - уникального для данного мира? Посчитала сейчас - их примерно четверть от всех известных, в смысле таких, которые не заимствовались целиком и не образовывались как производные от реально существующих имен, за случайные совпадения фирма ответственности не несет.

Но вообще имена из литературы - это вполне естественные имена, мне кажется. Историй про Сереж и Наташ довольно много, а про Лагшмивару с Оюшминальдой, по сути дела, одна. :)

А вообще уникальные имена с подобным обоснованием - это интересно. Надо бы поискать. :)

Как глюколов я считаю, что можно сначала накидать имен, а потом уж думать, откуда они взялись.
Более того, когда мне надо срочно придумать персонажа для данных условий, я ни х не могу придумать прежде, чем найду ему имя.

КСТАТИ (это я считаю даже важным и притом незаметным) -
обычай сокращать имена характерен далеко не для всех и не всегда!

И еще: история о Сереже и Наташе (если не указана иная информация) вызовет твой интерес?

Но вообще имена из литературы - это вполне естественные имена, мне кажется. Историй про Сереж и Наташ довольно много, а про Лагшмивару с Оюшминальдой, по сути дела, одна. :)
А нет ли, кстати, тут противоречия? Ведь Сережи и Наташи - не столько литературные, сколько для каждого свои пожизневые.

История Одиссея в реальном исполнении...
Ну, конкретный набор посещенных им локаций наверняка отличается. Но вообще был некий хитроумный мореплаватель с таким именем, который очень долго добирался из дальних краев домой, к жене и сыну, а по пути с ним постоянно что-то эдакое происходило... Ну вот, никто уже не верил, что он вернется, и к жене его сваталась куча народу, а она ждала, а он взял да и вернулся...

Дальнейшие события тоже вполне соответствуют. Описанию лука посвящен нефиговый кусок истории под понимающие вздохи слушателей. :)

Историю наиболее активно рассказывают на Челзае, там морское дело - одно из основных занятий населения. Дик наверняка ее неоднократно слышал и рассказывал.

Милль пардон, я просто не все рочитала, но ничего такого пока не встречала. Про лук мне не попалось.
Кстати, если посмотреть самые древние из морских сказаний той же Ирландии, там на этом месте далеко не Одиссей... :-)

И... эта... (ковыряя пальчиком в ладошке) если ей 12 лет... всякое может быть-то...

Или мы вообще имеем дело с очень законопослушным и соблюдающим обычаи обществом, и обидеть малолетку или изнасиловать девушку - настолько впадлу, что этого можно почти не бояться? Тогда ребята бродят по ВЕСЬМА населенным местам! Могу на опыте заявить, что в ЦАО Москвы то и другое - обыденное дело!

Да, именно так. Мне совершенно не хочется заниматься созданием мира, где изнасиловать девушку - в порядке вещей. Вопрос сходства этого мира с ЦАО Москвы меня при этом не интересует. Соображения реалистичности - "если это реальность, то на фиг такую реальность!"

При этом грабеж на дорогах местами встречается, а воровство так и вовсе нормальная профессия. :)

Кстати говоря, вот вопрос с ответом - насчет европейских имен и их использования. Здесь бы как раз и пояснить степень связи мира с историческими реалиями :) откуда, как да што...

"Евгений Онегин", ага. :)

Эта, я что-то не впилила :) Причем тут Онегин? Как раз в прошлом посте, про энциклопедию русской жизни, я хотела бы сказать, что Онегин - это вовсе не типичный представитель русской дворянской жизни.

Ни фигассе! То еть воровство есть, а грабежа нет?? "В нашей стране секса нет"???
Хмык... а там вообще сволочи и у.бки есть?

Именно данные имена достаточно распространены, чтобы не слишком ассоциироваться с конкретными людьми. Если в классе четыре Наташи, даже хотя среди них есть Наташа-по-умолчанию, очень сильно связывать имя с конкретным человеком все-таки сложно. Литературные ассоциации зачастую сильнее, по крайней мере, Наташу Ростову все более-менее помнят.

Большинство имен у меня связаны с набором ассоциаций. Иногда с людьми, иногда с персонажами, иногда абстрактно. Для персонажей такие связки тоже вполне работают, то есть Робина скорее всего спросят, куда он задевал свой лук. :) Ну, и Одиссея тоже, но Одиссеи встречаются существенно реже.

Двуземелье, вопросы. :)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject