osting: (Default)
osting ([personal profile] osting) wrote2009-05-08 06:31 pm
Entry tags:

Совершенно гипотетическая игра по Стауту

Стоит мне в разговорах обмолвиться: "А вот хорошо бы кто-нибудь сделал игру по Стауту", - как мне говорят: "Ну, это же очень сложно". Это утверждают чуть ли не единодушно; а о том, в чем именно сложность, мнения встречаются разные. Мне вот кажется, что Стаут лишен ряда "общедетективных" проблем, и засады будут вылезать совсем не там, где обычно. Поэтому хочу поинтересоваться у тех, у кого есть какое-то мнение на этот счет, - а как вы думаете, в чем действительно будут проблемы с такой игрой? Комменты я скрываю на некоторое время, открою попозже. ;)

Прошу пока не рассматривать этот пост как декларацию о намерениях. ;)

Upd: комменты открыты.

С детективным сюжетом

[identity profile] serb.livejournal.com 2009-05-08 02:51 pm (UTC)(link)
Детективный сюжет - загадка для одного или двоих. Остальные на подхвате. У Стаута это всё особо заострено - фактически, это игра под одного Арчи Гудвина.

Плюс детектив непредсказуем - ИМХО довольно сложно чётко просчитать время на срывание покровов и разгадку тайн. Особенно при противодействии обвиняемых. Пример - досрочно закончившийся (правда, не потерявший от этого) Ротенбург.

Если же смикшировать детективную компоненту, либо создать клубок загадок - это по духу уже будет не Стаут.

Как вариант - игра в американском антураже 30-х-60-х, где Стаут - только одна из линий.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-05-08 03:19 pm (UTC)(link)
Имхо, проблемы довольно стандартные:
1. Отсутствие игрового мира в книге. То есть необходимо привлекать другие источники, в которые вписывать мирок Ниро и Арчи.
2. Сложность игры в детектив, обусловленная большим количеством игровых случайностей, обесценивающих работу детективов.
3. Сложность снятия акцента с главных героев с целью получить игру для всех, а не театр двух актеров.

[identity profile] verlizard.livejournal.com 2009-05-08 03:42 pm (UTC)(link)
О потенциальных багах подумаю.
А насчет декларации - точно не? ;)

[identity profile] n-yaanna.livejournal.com 2009-05-08 04:44 pm (UTC)(link)
а игра в конкурс кулинаров не превратится?))) они же там жрут все время, да еще и объясняют, что и как это готовится))) игроки слюной захлебнутся)))

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-05-08 05:56 pm (UTC)(link)
А какой формат игры тебя интересует? Я пока не очень понимаю, на каком поле ты ищешь мины. ;-)

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-05-08 06:31 pm (UTC)(link)
Я тут вижу одну проблему: вся игра построена на центральном персонаже (ОК, двух центральных персонажах). Это всегда очень хреновая топология. Больше ничего сложного, но это достаточно неприятно.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2009-05-08 06:46 pm (UTC)(link)
Там слишком мало постоянно действующих персонажей. То есть они есть, но в центре сюжета только Ниро Вульф и Арчи. Остальные либо оказываются в центре событий в одной из историй, либо служат фоном. Поскольку детективную историю для игры обычно создают совершенно новую - надо будет вводить каких-то неведомых людей.
Кроме того, моделировать Нью-Йорк не так просто, как усадьбу графа Эмсворта. Сюжеты систему "мышеловка" у Стаута встречаются редко. А между заседаниями на квартире Вульфа обычно герои развивают разнообразную деятельность.

Стаута не читал, но осуж... тоже влезу :)

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2009-05-10 09:33 pm (UTC)(link)
Почти каждый детективный сюжет, на мой вкус, имеет 2 глобальных недостатка:

1. (об этом уже написали выше)
Он дает основания для деятельности заведомого меньшинства персонажей (детективы, полиция). Остальным персонажам пока делать ВООБЩЕ нечего - потому что обсуждение происходящего, глубокое переживание ситуации и т.д. - это, с точки зрения сюжетики, вообще ничто. Даже убийце обычно надо всего лишь тихо сидеть в углу, потому что активность - проигрышная для него стратегия.
Варианты решения:
-делать для них интересную игру про другое.
-честно говорить: ребята, вы все игротехники, давайте красиво поиграем на во-о-он того детектива в количестве 1 штука (это, кстати, не такой абсурдный вариант, как может показаться на первый взгляд).

2. Обычно расследование детектива по жизни строится на поиске мельчайших нестыковок в фактах и показаниях. На игре же абсолютное большинство нестыковок вызывается естественными недостатками моделирования. Ну, не знает человек, справа там на лестнице звонок или слева - потому что лестница виртуальная, он про нее во вводной прочитал. На обычной игре в таких случаях игрок говорит вариант от балды и считает, что это правда. На детективе он либо по привычке говорит от балды (и может возникнуть фатальная ошибка в расследовании!) - либо после почти каждого вопроса бежит переспрашивать к мастеру (и это уже на самом деле получается словеска между детективом и мастером, а остальные персонажи тут так, болванчики для озвучки).
Адекватного варианта решения этой проблемы мне неизвестно. Лучшее, что есть - до начала игры отыгрывать совершение преступления по шагам, пытаясь учесть максимум деталей.