Совершенно гипотетическая игра по Стауту

[osting]

Стоит мне в разговорах обмолвиться: "А вот хорошо бы кто-нибудь сделал игру по Стауту", - как мне говорят: "Ну, это же очень сложно". Это утверждают чуть ли не единодушно; а о том, в чем именно сложность, мнения встречаются разные. Мне вот кажется, что Стаут лишен ряда "общедетективных" проблем, и засады будут вылезать совсем не там, где обычно. Поэтому хочу поинтересоваться у тех, у кого есть какое-то мнение на этот счет, - а как вы думаете, в чем действительно будут проблемы с такой игрой? Комменты я скрываю на некоторое время, открою попозже. ;)

Прошу пока не рассматривать этот пост как декларацию о намерениях. ;)

Upd: комменты открыты.

Comments

С детективным сюжетом

[serb.livejournal.com]

Детективный сюжет - загадка для одного или двоих. Остальные на подхвате. У Стаута это всё особо заострено - фактически, это игра под одного Арчи Гудвина.

Плюс детектив непредсказуем - ИМХО довольно сложно чётко просчитать время на срывание покровов и разгадку тайн. Особенно при противодействии обвиняемых. Пример - досрочно закончившийся (правда, не потерявший от этого) Ротенбург.

Если же смикшировать детективную компоненту, либо создать клубок загадок - это по духу уже будет не Стаут.

Как вариант - игра в американском антураже 30-х-60-х, где Стаут - только одна из линий.

Re: С детективным сюжетом

[osting.livejournal.com]

А почему детективный сюжет - загадка для одного-двоих? Почему не для всех, кроме одного? Если действие происходит в кругу достаточно знакомых, связанных какими-то отношениями персонажей, то убийство и все, что из этого следует, вносит сильные изменения в имеющийся расклад.

Про непредсказуемость согласна.

Re: С детективным сюжетом

[peggy-s.livejournal.com]

потому что предполагается, что один (Главный Детектив) в этом заведомо круче всех остальных.
Собственно ИМХО детектив в этом отношении очень похож на фэнтези с Избранным. И проблемы общие.

Re: С детективным сюжетом

[osting.livejournal.com]

Ну, полиция тем не менее не должна отлынивать от выполнения своих прямых обязанностей. ;) Но как сделать, чтобы от остальных что-то могло зависеть, - это задача, и я над ней думаю. :)

Re: С детективным сюжетом

[peggy-s.livejournal.com]

Ну как во "Властелине Колец". Все вокруг должны работать, но кольцо в Ородруин должен бросать таки Фродо...
Вот интересно было бы сделать игру, где этих Избранных (в смысле "Великих Детективов" десяток-полтора...

Re: С детективным сюжетом

[osting.livejournal.com]

"Слишком много сыщиков"? :)

Нет, но что мешает данному конкретному Кольцу попасть в Ородруин при помощи Горлума? ;) Может, Кремер наконец-то обойдет Вульфа и оттянется по полной...

Re: С детективным сюжетом

[peggy-s.livejournal.com]

Ага-ага :). Великое соревнование, кто первый отгадает :). Простые смертные могут, в меру своих сил, "болеть" и помогать кому-то из любимчиков :)
Я боюсь что это будет восприниматься как то, что Вулф плохо сыграл...
Вообще сыщиков ИМХО играть очень сложно (во всяком случае великих сыщиков-интеллектуалов). Надо демонстрировать реальные немоделируемые сверхспособности :)

Re: С детективным сюжетом

[osting.livejournal.com]

Я пока, в общем, не знаю, какие баги возникнут при реализации, поэтому игра - совершенно гипотетическая. :) С идеальными игроками и т.д. :)

[pashap.livejournal.com]

Имхо, проблемы довольно стандартные:
1. Отсутствие игрового мира в книге. То есть необходимо привлекать другие источники, в которые вписывать мирок Ниро и Арчи.
2. Сложность игры в детектив, обусловленная большим количеством игровых случайностей, обесценивающих работу детективов.
3. Сложность снятия акцента с главных героев с целью получить игру для всех, а не театр двух актеров.

[osting.livejournal.com]

1. Отсутствие игрового мира? В конце концов, это семьдесят с лишним книг, там полно всего. :) У Стаута мало отсутствуют длинные описания, зато обычно понятно, как и что работает. И его можно дополнять реалиями, а не художественными источниками. Другое дело, что может не оказаться подходящего описания, которое можно предъявить игрокам, но это дело поправимое.
3. Да. Но, по крайней мере, у нас есть два расследования, одновременно ведущихся полицией и Вульфом. И, кроме того, в центре сюжета всегда убийство - это сильный повод остальным как-то определиться с отношением к происходящему. Не только тем, кто решает с точки зрения "законно - незаконно", но и с более общечеловеческих позиций. Про то, что может сделать в такой ситуации рядовой человек, кроме как обратиться в полицию / нанять Вульфа, я еще думаю, но варианты тут есть. :) Опять-таки, разные персонажи могут быть заинтересованы в разных результатах расследования.
2. Учитывая игру на много сторон, я надеюсь, что усреднение по действующим силам несколько сгладит флуктуации. :)

[pashap.livejournal.com]

1. Ну много ли там прототипов персонажей, кроме главных героев? Ну Лили Роуэн, ну Кремер со Стеббинсом и Роуклиффом, хотя последний уже вариант персонажа-клоуна. Ну штуки три помощников. И все. Всех прочих персонажей придется брать из других книг.
3. Я очень не люблю игры, построенные на раскрытии преступления, совершенного до игры. Если на это пойти - то все проще.
2. Вот именно. А детективы уровня Ниро, да и Арчи с Солом - это как раз флуктуации, которые будут сглажены.

[osting.livejournal.com]

1. Миллионер - фанат орхидей, знакомый Вульфа, который может предоставлять площадку для действия, если понадобится выдернуть все это из Нью-Йорка. "Рустерман" со всем персоналом. Пресса в лице Лона Коэна. Как минимум в актерской и издательской среде, которым посвящены по несколько книг, можно найти характерных персонажей. Если понадобится крупная корпорация все равно в какой области - ряд вариантов на выбор. Если понадобятся низшие ступеньки социальной лестницы, парикмахеры, чистильщики обуви, безработные эмигранты - тоже. (О! Можно сделать Леопольда Хейма отдельным полноценным персонажем. :)))
3. Может быть. Мне тоже не хочется, но это, действительно, отдельная сложная задача. А убийство входит в канон, оно нужно так или иначе.

[pashap.livejournal.com]

1. Имхо, это в большинстве своем шаблоны. То есть можно их доработать, но это довольно большая работа.
3. Изящнее построить сюжет так, чтобы убийство состоялось на игре. Хотя есть риск, что детектива не выйдет.

[osting.livejournal.com]

3. У Стаута оно обычно оказывается за кадром. Но есть схема, когда завязкой служит другое преступление, помельче.

[pashap.livejournal.com]

Это да, вариант. Предварительное преступление должно создать конфликт, который неразрешается мирным путем.

[verlizard.livejournal.com]

О потенциальных багах подумаю.
А насчет декларации - точно не? ;)

[osting.livejournal.com]

Если будет, то не раньше чем через месяц, по окончании всех сессионных дел. ;)

[osting.livejournal.com]

И, знаешь, если будет настроение об этом поговорить ;) - давай куда-нибудь в мыло, или я отдельный пост под это дело заведу. Очень хочется игру по Стауту... теоретически я занята курсовой, но иногда это дает обострения в прочих направлениях. :)

[n-yaanna.livejournal.com]

а игра в конкурс кулинаров не превратится?))) они же там жрут все время, да еще и объясняют, что и как это готовится))) игроки слюной захлебнутся)))

[osting.livejournal.com]

Вот это меня как раз очень вдохновляет. Если как следует отыграть кулинарную составляющую, то игра может быть провальной во всех прочих отношениях - приятные впечатления от нее все-таки останутся. :)))

[andrey-lensky.livejournal.com]

А какой формат игры тебя интересует? Я пока не очень понимаю, на каком поле ты ищешь мины. ;-)

[osting.livejournal.com]

Я начинала думать про павильонку традиционного формата (20-30 человек, выходные, пансионат/коттедж/дача)... Но это не жесткое ограничение. :)

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я тут вижу одну проблему: вся игра построена на центральном персонаже (ОК, двух центральных персонажах). Это всегда очень хреновая топология. Больше ничего сложного, но это достаточно неприятно.

[osting.livejournal.com]

Мне кажется, игра строится вокруг того, что эти два персонажа расследуют. Во-первых, этим должна заниматься еще и полиция; во-вторых, убийство вообще трудно игнорировать как-то причастным к этому персонажам.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Смотри, какая штука. Вульф и Гудвин заняты делом, а чем заняты остальные? Если только тем, что их расследуют, то получается, по логике вещей, та самая похабная "звезда" игровой топологии. Так можно пытаться делать "герметические детективы" а ля "Десять негритят" или "Левиафан", но в норме подозреваемые, как у Стаута, так и у Конан Дойля, Гарднера или Кристи, заняты СВОИМИ делами. Обыденными.

Можно без особого труда сделать на этой основе кабинетку на вечер: финальная стадия расследования, всех пригласили, господин такой-то, пожалуйте в красное кресло. Но это еще злее, тут вообще звезда с одним центром. ;-) Правда, для игры на пару часов это не фатально.

Можно делать так, как Джулиан делал игру по гарретовским детективам, в конце концов, это явное "зеркало" со Стаута; но делать это труднее, потому что Нью-Йорк — место, для отыгрыша само по себе не особо притягательное, в отличие от Танфера. :-)

Ну и, наконец, можно инкапсулировать Вульфа в какой-то смешанный сюжет. Тут нет никаких проблем, но это уже не называется игрой по Стауту.

Вот как-то так.

[osting.livejournal.com]

Да, понимаю. Обыденными делами могут заниматься те, чьи обыденные дела имеют на игре какую-то ценность. Журналисты, актеры, возможно, торговцы. Но вообще убийство, например, сотрудника какой-нибудь компании порождает и разнообразные действия, не связанные с расследованием. Кому-то нужно разбираться с неоконченной работой. Для кого-то забрезжили перспективы неожиданного внеочередного повышения, которыми надо успеть воспользоваться. Кому-то придется искать нового покровителя. Кому-то - позаботиться, чтобы полиция по ходу расследования не наткнулась на какие-то его делишки из числа тех, что не стоит афишировать. Ну и так далее...

Многие из этих действий имеют тенденцию выплескиваться в "большой город", и это действительно проблема, поскольку я пока не готова делать игру по Нью-Йорку в целом. :) Дальше уже нужна какая-то конкретика; но непреодолимой преграды я тут не вижу.

[aywen.livejournal.com]

Там слишком мало постоянно действующих персонажей. То есть они есть, но в центре сюжета только Ниро Вульф и Арчи. Остальные либо оказываются в центре событий в одной из историй, либо служат фоном. Поскольку детективную историю для игры обычно создают совершенно новую - надо будет вводить каких-то неведомых людей.
Кроме того, моделировать Нью-Йорк не так просто, как усадьбу графа Эмсворта. Сюжеты систему "мышеловка" у Стаута встречаются редко. А между заседаниями на квартире Вульфа обычно герои развивают разнообразную деятельность.

[osting.livejournal.com]

Да, мне именно это приходит на ум. По первому пункту: дело даже не в том, что мало постоянных персонажей - у Стаута очень качественные описания и почти всегда понятно, как тот или иной человек действует, так что этого хватает, - скорее может мешать то, что знакомые персонажи почти всегда находятся "на стороне следствия", и получается, что группы персонажей, работающих на узнаваемость мира и на сюжет, почти не пересекаются.

И со вторым тоже согласна. Излишне замыкать игровое пространство как-то совершенно здесь не хочется, переводить изрядную его часть в виртуальность - тоже...

Стаута не читал, но осуж... тоже влезу :)

[v-himera.livejournal.com]

Почти каждый детективный сюжет, на мой вкус, имеет 2 глобальных недостатка:

1. (об этом уже написали выше)
Он дает основания для деятельности заведомого меньшинства персонажей (детективы, полиция). Остальным персонажам пока делать ВООБЩЕ нечего - потому что обсуждение происходящего, глубокое переживание ситуации и т.д. - это, с точки зрения сюжетики, вообще ничто. Даже убийце обычно надо всего лишь тихо сидеть в углу, потому что активность - проигрышная для него стратегия.
Варианты решения:
-делать для них интересную игру про другое.
-честно говорить: ребята, вы все игротехники, давайте красиво поиграем на во-о-он того детектива в количестве 1 штука (это, кстати, не такой абсурдный вариант, как может показаться на первый взгляд).

2. Обычно расследование детектива по жизни строится на поиске мельчайших нестыковок в фактах и показаниях. На игре же абсолютное большинство нестыковок вызывается естественными недостатками моделирования. Ну, не знает человек, справа там на лестнице звонок или слева - потому что лестница виртуальная, он про нее во вводной прочитал. На обычной игре в таких случаях игрок говорит вариант от балды и считает, что это правда. На детективе он либо по привычке говорит от балды (и может возникнуть фатальная ошибка в расследовании!) - либо после почти каждого вопроса бежит переспрашивать к мастеру (и это уже на самом деле получается словеска между детективом и мастером, а остальные персонажи тут так, болванчики для озвучки).
Адекватного варианта решения этой проблемы мне неизвестно. Лучшее, что есть - до начала игры отыгрывать совершение преступления по шагам, пытаясь учесть максимум деталей.

[osting.livejournal.com]

Спасибо за мнение, общедетективные баги тоже годятся. В первый, правда, я не верю - то есть это надо совсем уже не озаботиться сюжетной стороной и запретить это делать игрокам, чтобы так получилось. :) А со вторым, действительно, проблемы в детективах периодически вылезают. В частности, поэтому хочется сюжетно важные события не оставлять за кадром. Вообще стоит (и Стаут это делает) переводить процесс расследования из "собирания мозаики" на поле мотиваций, но шанс того, что неучтенные детали породят какие-то нестыковки, все равно остается.