Книжки

[osting]

Ликвидирую пробелы в образовании. Те, которые наиболее заметны при разговоре о том, что читает народ вокруг. Получается с переменным успехом - в Камше я со второй попытки не могу пробраться сквозь текст. Заочно верю, что книжка хороша и стоит знакомства, но как-то это очень трудоемко получается. Ну ничего, я еще раз попробую. Надо, по крайней мере, разобраться, кто это там с таким замечательным девизом... :)

Зато вот добралась до Панкеевой, о которой тоже слышала неоднократно. Она оказалась из тех, что легче прочитать все и сразу, чем отрываться от недочитанного - голова все равно будет занята не тем. :) Интересная штука: я всегда считала, что если у персонажа есть одна-две экзотических особенности, резко отличающих его от большинства окружающих, то и достаточно, а собирать персонажа целиком из подобных мулек фишек не стоит - как-то уже неправдоподобно. Особенно когда у главного героя они есть, например, а все остальные - простые смертные. А тут у большинства активных персонажей этих фишек целый набор, и ничего, нормально воспринимается, на достоверность не сильно влияет. :) Думаю теперь, не слишком ли у меня узкие представления о достоверности. ;)

Upd: http://www.hex.su/tools/open-thread/ ;) А то я уже замоталась искать нужные комментарии по веткам.

Comments

[pashap.livejournal.com]

И не забыть про барда...

Если так смотреть - то вроде отличие невелико. Но настораживает то, что первичным для определения класса являются не характеристики, а что-то иное. Грубо говоря, из персонажа с Лучом, 8-м интеллектом и 18-й силой файтер получится не лучше, чем алхимик - а хуже. Остинг правильно отметила, что это гурпсовая фича, но полноценные гурпсы тоже не получаются - см. нашу с Остинг дискуссию. Так что что-то промежуточное.

[osting.livejournal.com]

У него не может быть Луча, если у него 8-й интеллект. :) Хотя если Луч - это производная, а не функция, т.е. любопытство, а не разум, тогда возможно...

[pashap.livejournal.com]

>

Хотя если Луч - это производная, а не функция, т.е. любопытство, а не разум, тогда возможно...

Я понимаю Луч (и прочие таланты) именно так.

[osting.livejournal.com]

Тогда получаем, что при наличии таланта нельзя не расти в соответствующем классе. :)

[pashap.livejournal.com]

Ну, теоретически можно. Но такая фигня получается...

[peggy-s.livejournal.com]

Мне кажется, что так не бывает. То есть луч/тень/и т.д. возникают, когда соответствующие ТТХ дорастают до определенных чисел
Поэтому есть бесклассовые

[pashap.livejournal.com]

>

То есть луч/тень/и т.д. возникают, когда соответствующие ТТХ дорастают до определенных чисел

Я это совсем не так воспринимаю...

>

Поэтому есть бесклассовые

А есть? Я так понял, что нету.

[peggy-s.livejournal.com]

Есть-есть, и их, собственно говоря, большинство "обывателей"
Ну вон хоть та же Эльвира (она там помнится Кире завидовала, что у той есть "класс")

[pashap.livejournal.com]

Имхо, талант есть у каждого - просто у многих он развит не настолько, чтоб это было заметно. Большинство главных героев - персонажи прокачанные.

[peggy-s.livejournal.com]

В книжке прямым текстом сказано, что это не так :)
Там же не со стороны заметно, а маги видят - что там внутри есть.
Хотя из общей логики мне кажется, что ты должен быть прав, но тогда не хватает талантов.
С другой стороны - что может быть у той же Эльвиры? Силы нет. Тени нет (вот у Алисы - есть). Огня нет. Луча тоже нет (исходя из того, что она не просто не догадалась, кто ее молодой человек - ей в общем и не хотелось узнать). Воинских талантов не наблюдается, веры тоже.

То есть я родила свою собственную теорию на этот счет, но боюсь что это уже мало отношения к книжке имеет.

[pashap.livejournal.com]

>

В книжке прямым текстом сказано, что это не так :)

Черт, наджо будет перечитать - явно после одного прочтения я не все запомнил. Вообще, стиль изложения способствует легкомысленному к нему отношению :)

>

С другой стороны - что может быть у той же Эльвиры? Силы нет. Тени нет (вот у Алисы - есть). Огня нет. Луча тоже нет (исходя из того, что она не просто не догадалась, кто ее молодой человек - ей в общем и не хотелось узнать). Воинских талантов не наблюдается, веры тоже.

Имхо, слабые огонь или вера могли бы обнаружится при определенных обстоятельствах...

[peggy-s.livejournal.com]

Я думаю, что с ее заморочками на почве самореализации - она бы поинтересовалась. Тем паче что во дворце живет, денег магу платить не надо.

[pashap.livejournal.com]

Мда...

[osting.livejournal.com]

Там вроде как таланты считаются достаточно личным делом, а заглядывать в общем не принято. Может, и понтересовалась, да никому не сказала... Впрочем, я ее плохо запомнила.

[osting.livejournal.com]

В книжке точно сказано, что талант мало у кого есть - или все-таки класс? Мне казалось, речь шла о классовых персонажах, что не мешает мирному безклассовому населению иметь по n талантов и их никак не развивать. И, как я поняла, про таланты сами по себе мало кому известно - их видят немногие персонажи типа Азиль, а окружающие замечают только когда человек приобретает соответствующий класс.

[peggy-s.livejournal.com]

У меня создалось ощущение, что у Панкеевой довольно жестко талант=класс. Может быть о-очень низкий уровень, может быть настолько низкий, что упоминания не стоит.
Сам по себе талант видит кажется любой маг, а маги там не редкость.

[mbwolf.livejournal.com]

У Эльвиры - вера (или как это там называется? не вера же, как-то иначе). И не слабая, на мой взгляд. Не выдающаяся, но вполне отчетливая.

[peggy-s.livejournal.com]

в кого/во что? Неочевидно мне.

[pashap.livejournal.com]

Мне вот тоже казалось, что скорее всего вера. Хотя почему мне так казалось - не совсем понимаю.

[osting.livejournal.com]

Да, похоже. Осложняет ситуацию то, что веры нет в списке талантов. У мистиков, как и у магов, есть Сила, у магов врожденная, у мистиков дарованная. Но при этом вера у мистиков может быть так же, как у воинов их воинский талант, который тоже в ауре не отображается.

[osting.livejournal.com]

А про Терезу что-нибудь говорится, никто не помнит?

[osting.livejournal.com]

Там примерно такое же деление, как в ДнД между приключенцами и мирными жителями.

[pashap.livejournal.com]

В ДнД любой мирный житель может внезапно начать расти в каком-то классе. Имхо, тут должно быть что-то похожее - каждый мирный житель имеет право на попытку проявить какой-то скрытый талант.

[osting.livejournal.com]

Да, думаю, так. Только у дндшных жителей все характеристики на виду, и они выбирают класс с полной информацией, а у этих есть скрытый параметр, и, возможно, не один.

[pashap.livejournal.com]

В общем, я прихожу постепенно к выводу, что Панкеевским талантам нет аналога в знакомых мне игровых системах. Это не характеристики - потому что в отличие от характеристик талант не говорит конкретно, что именно человек делает лучше. Можно было бы считать таланты функциями от характеристик, но это, кажется, тоже не так - талант скорее определяет способ, которым человеку проще всего самореализоваться, чем его успешность в этом занятии. При этом классом талант также не является - можно обладать талантом, и при этом не обладать никакими умениями, завязанными на этот талант. Получается, что если мы хотим сделать систему по миру Панкеевой - то при генерации персонажа необходимо покупать себе (как в гурпсах) один или несколько талантов, а потом расти (как в ДнД) в одном из тех классов, с которыми купленные таланты сочетаются.