osting | Двуземелье, вопросы. :)

Ну, для статистики моего тогдашнего круга общения явно мало, а для выявления тенденций вполне сойдет. И вообще, я тогда была на первом курсе, а курсовики в этом возрасте пишутся очень старательно. :) Хотя зачастую бестолково. :)

Вот-вот :) а позже - толково, но халявно :)

Лично мне песиих детей тоже не так чтобы много известно, не общаюсь. А если вообще посмотреть, абстрактно - найдутся.
В тех же шкелах, надо сказать, например, пришибить женщину за то, что не так кувшин молока подала - обычное дело. Другое дело, что там есть еще архетипический смысл, который коренится в утерянных легендах. Но в играх я еще ни разу не видела сколько-нть адекватного воплощения оного, за исключением стихийных "не благодаря, а вопреки".
Итак, в обсуждаемом мире насиловать случайно встреченную на дороге одинокую девицу 12 лет просто _никто не будет_? Или пришибать случайного свидетеля?
К такому поведению вполне могут быть культурно-этнографические причины... но они тоже непременно должны быть оправданными! То есть в этом случае, скажем, стрнано было бы получить целую войну из-за подвесок королевы. Только по благословению всего жречества.

Для данного вопроса критичен сбор материала, а не идеи по его поводу. :)

Ну, вроде вопрос с именами мы раскопали... На этом я спать пойду. :) До завтра.

До завтра :) Ой-ё, завтра ж опять на работе пьянка... О:-)

С другой стороны, мы ведь обсуждаем имена в некоем мире, а не среди толкинистов :-Р так что ~~лишь бы курточке было тепло~~ лишь там это было понятно...

Кстати, от рыжего не так просто отделаться. Если что - ж он тут как тут... Завтра с бодуна, а послезавтра с сушняка посмотрю я на всю эту картину - и еще больше вопросов может возникнуть..

А вот теперь я буду писать про языки. :)

В мире существует так называемый язык творения, который использовали демиурги при создании мира. По большей части они использовали русский, но в данном случае речь о языке, на котором давались первые названия тамошним локациям. В основе это латынь; когда латыни не хватало - в ход шел английский; иногда добавляли что-то "от балды". Названий того периода осталось чрезвычайно мало - Двуземелье, Сильватерон, Челзай, Аренол... вот вроде и все. Особых магических свойств у Языка нет, разве что его понимают животные, и... ну, это язык творения мира, разве этого мало?!

Потом в мире появилось население, но использовать язык творения (далее - Язык) им показалось как-то неудобно. Поэтому они придумали на его основе свои разговорные версии, более или менее отличающиеся от оригинала, а изредка создавали их и на пустом месте. В качестве разговорного Язык используют только эльфы... но кто и когда видел тех эльфов? :)

В Двуземелье таким образом получилось следующее.
1. Язык коренного населения Челзая. По сравнению с Языком в челзанском сильно изменилась фонетика - стали возможны закрытые слоги, в том числе кончающиеся на глухие, шипящие и жужжащие, а то в Языке они могли кончаться максимум на сонорные. Одновременно прошли всякие палатализации, и появились эти самые шипящие и жужжащие. Лексика изменилась не сильно - в основном придумывались имена собственные, не как новые слова в языке, а как уникальные звукосочетания, поэтому ни на Язык, ни на другие языки челзанские имена и названия не переводятся. Слов для прочих явлений понадобилось немного, так как челзанцы - народ консервативный, и новых сущностей они почти не заводили.

2. Арборонский, в смысле язык, на котором говорила группа ~~приключенцев~~ переселенцев, начавшая освоение Арборона лет 500 назад. Он изменился достаточно мало и относится к Языку примерно как испанский к латыни. И звучит похоже. При первой встрече арборонцев с населением Челзая им удалось друг друга понять, хотя они и просили друг друга говорить помедленнее. Удавалось и в дальнейшем.

В нынешнем Двуземелье эти два языка перемешались до образования конгломерата, который мы будем называть двуземельским. Внутри мира это понятие не в ходу: местные жители различают арборонский и челзанский, но скажи им, что они сами вот прямо сейчас говорят на каком-то языке, - они удивятся. :) Ниша высокой лексики занята в основном арборонским; просторечно-разговорная - челзанского происхождения. О, специфические речевые обороты челзанских моряков... :)

Арборонские названия встречаются в основном на западе Арборона (Аргола, Тревена), на остальной территории челзанские преобладают (Дэльс, Хедринга, Нермельт). С личными именами обратная картина - челзанских примерно четверть от общего количества известных имен, видимо, "высокий штиль" таки многих привлекает. Все имена, заимствованные из европейских языков, - арборонского происхождения, более или менее адаптированные.

Отдельная небольшая группа - имена скандинавского колорита (Ральф, Асмунд, Льев), распространенные главным образом среди моряков. Это остатки более ранней волны заимствований, след событий 800-летней давности, когда челзанцы активно знакомились с другими обитателями моря и даже посылали отряд для участия в некой эпической войне.

Имена некоторых персонажей, для полноты картины.

Дик. Редкое челзанское имя, омонимичное сокращению от широко распространенного арборонского Ричард. Долгое время считалось, что это сокращение челзанского имени, но сейчас автор пришел к мысли, что это полная форма.

Рэн < Рейнхольд. Полное имя адаптировано под челзанский, но Рэн, что интересно, использует версию, не противоречащую арборонской фонетике. Точно та же история и с Ролом; арборонскому обоих учили. Кстати о сокращениях - они удобны тем, что позволяют на основе ограниченного числа имен каждому желающему подобрать симпатичную именно ему форму, а прочие версии имени к себе не относить. Рэн, например, не отзывается на Рейнджи, хотя это тоже производная от Рейнхольд. Ну, может быть, он откликнется на Рэни, но без энтузиазма. Или если его мама зовет.

Элли. Язык его родных мест по сути своей английский, но больше об этом ничего не известно. Скорее всего, у него есть фамилия, но он ее забыл.

Франческа. Вполне нормальное арборонское имя, сохранившееся в двуземельском почти неизменным, - в оригинале оно звучало бы как Францеска.

Рол < Роланд. См. выше.

Бенджамин, Джон, Вильям, Джерри < Джеральдин, Экберт, Хальфрид. Арборонские имена в челзанской огласовке, все тривиально.

Нермельт и Эдживаль, имена благородных сэров, которые упоминает сэр Хальфрид в трактире, - по сути, не личные имена, а названия локаций. Могли использоваться для именования знатных особ родом из тех мест.

Кайтэ. Наконец-то челзанское имя. Не переводится, не изменяется, не сокращается. Иногда его пытаются сокращать до "Кай", но носитель возражает. Кай при этом - сокращение от арборонского Каллион.

Вот, хватит пока что. :)

О да, не всегда сытно, но поесть можно. На ролевой игре - легко, в сельской местности и провинциальных городах тоже без особых проблем. Наибольшие трудности это представляет в центре Москвы: нелегко найти подходящий переход для стояния с гитарой. И добыча выражается в деньгах, а не в еде. :)

Хмм, надо будет отъехать и попробовать :)
Сегодня я замолк с похмелья, но я еще буду продолжать :) дочитаю там все, ~~сяду писать что-нибудь совсем другое свое,~~ подумаю.

Все же я не до конца въехал в вопрос о соотношении с исторической реальностью (например, в плане языка и имен). Ты упоминаешь русский, но навряд ли они по-русски говорят? То есть как бы получается, что мы берем, скажем, латынь как таковую, забываем, что она латынь и что на ней разговаривали древние римляне, и считаем ее Языком творения? Или латынь "отыгрывает" Язык творения, подменяет его в его отсутствие?

Да, приключенцы - это не совсем профессия, это скорее род занятий. Есть люди, живущие тем, что берутся за разовые нетривиальные поручения, зачастую рискованные. В свободное от этого время они могут подрабатывать вышиванием и резьбой по дереву, а могут и нет. :)

Кстати, такой образ жизни и позволяет персонажам периодически не думать о финансах. Это как в "Трех мушкетерах", в счастливые времена все средства радостно пропиваются и проедаются в компании, в голодные - рыскаешь по знакомым, авось что перепадет. :) А из разных способов добычи денег/еды, помянутых в тексте: гонорар за генеалогические изыскания, описанные в "Архивных крысах"; продажа мешка шишек с аукциона (правда, потом приключенцев догнали, деньги отобрали, но часть Дик успел припрятать); дары природы - грибная похлебка; установление дипломатических отношений с соседями, даже если это соседи на одну ночь ("Сага о полосатой бестии"); вообще хождение в гости разнообразное; попадание в тюрьму с халявной кормежкой, а-ля "Фараон и хорал"... :)))

:))) То есть это такие остапы бендеры четыре штуки, которые помимо прочего имеют неслабое образование, слегонька бомжуют, в меру плутуют, нанимаются на мелкие работы. Ты хочешь сказать, этим вечностуденчеством занимается в юности КАЖДЫЙ?!

Эта латынь настолько сильно ~~переврана~~ адаптирована демиургами, что сходство с языком древних римлян уже несущественно. :) Да, имена в этом мире выглядят именно так, как в текстах. Если там есть латинские корни - значит, там есть латинские корни.

Так они там имеются в качестве именно таковых (латинских корней) или просто они похожи на латынь и этим не надо париться?

Далее... В каких отношениях находятся жители двух островов? То есть понятно, что не воюют (по крайней мере в период последних двух-трех поколений), но явно арборонцы как-то аристократичнее, богаче, имеют больше прав, а челзайцы подремучее, попроще. (Неконтролируемая ассоциация - что-то про англичан и ирландцев... или тогда уж славяне и финно-угры.)
В связи с предыдущим вопрос: если арборонец реально имеет больше прав или ресурсов, чем челзаец, даже находясь на той же самой (причем последнего!) территории - одни других должны слегка недолюбливать? Типа "этот, белая кость, не наш, не крестьянский", а тот - "грязный немытый годами деревенщина". Разница в занятиях, как я понимаю, у них есть и существенная. На Челзае много моряков (а в Арбороне, кстати, что у них не склалось с моряками? Тоже ведь остров.).
Если я еще не спрашивала: каков статус государственной власти? Имеется ли монарх, или два? (Может, я пропустила или не помню, тормоз, тогда сорри.)
Что у него с судебной властью?
Какова картина в отношении религии? Она есть? Если нету, то есть ли что-нибудь на этом месте?
Представление о демиургах соответствует реальности? Если да, то известно ли оно живущим здесь народам? В каких видах? Оспаривается ли?

Ну нет, процентов 60, я думаю. И то часть, пожив так неделю-другую, быстро-быстро возвращается домой. :) Характерный срок вечностуденчества - несколько месяцев или лет, а делать его постоянным образом жизни рискуют немногие. Как правило, представители бродячих профессий.

А к 12 годам часть народа уже знает, что пойдет по стопам родителей, и даже успели чему-то научиться; многие нашли себе дело и наставника в пределах родного поселения; некоторые штурмуют пороги Зеркальной школы - на магов всегда большой конкурс... :) Или есть те, которые все уже выбрали, но хотят предварительно побродить по свету; или те, кто не уверен в выборе и тоже предпочитает побродить и посмотреть...

А описание приключенцев в целом верно. ;)

А что значит в данном мире "латинские корни"? При том, что латынь и Рим - какие-то полузнакомые слова из историй про выдуманные земли. Не заморачиваться, однозначно. Латинские корни, но кто их опознает изнутри мира?

Афтор :) И читатель :) оба опознают :) Ну как я поняла, о латинскости латыни следует забыть, как забываешь о том, что вокруг говорят на русском, а не на Всеобщем.

Стоп, что-то слона-то я и не приметил! Так Рим в этом мире ЕСТЬ?! Хотя бы в качестве выдуманной страны? И названия рек и городов даны на языке этой страны?

Угу. То есть это инициация, которой подвергается в определенном возрасте практически вся молодежь, типа фианы. Их бодро выгоняют поскитаться по достижении 12 лет; самые домашние доходят до зареченской деревни, поболтаются там у полузнакомых соседей в сарае и прибиваются назад, а самые дикие не возвращаются вообще :)

У-у, тут еще рассказывать и рассказывать. Я понемножку. :)

Жители двух островов за 500 лет мирного сосуществования успели перемешаться. Внешний вид челзанцев весьма разнообразен, каких-то особых характерных признаков, типа роста, цвета глаз и волос, у них нет.

На этом пестром фоне выделяются несколько нацменьшинств. :) В частности, те самые арборонцы. Их исходно было гораздо меньше, чем челзанцев, и в большинстве случаев они успешно слились с коренным населением. Исключения - те случаи, когда чистота крови была как-то существенна, а это в первую очередь правящие династии разного масштаба. (А во вторую - семьи с традициями, с фамильным ремеслом там, передающимся из поколения в поколение, и другие подобные штуки...)

В результате народная молва крепко связывает арборонские черты внешности с высоким происхождением. :) С происхождением они, да, неплохо коррелируют, хотя бывают исключения; с богатством - уже гораздо хуже. :) Межрасовой розни нет хотя бы потому, что уже почти и не с кем. Но при этом мирное население больше будет возмущаться, если в них станет кидаться шишками Рэн, чем кто-нибудь еще из приключенцев, именно из-за того, что от человека с такими чертами лица, которые обычно чеканят на монетах, они такого ну никак не ожидают. ;)

Понял. Причем большинство составляют блондины от соломы до русого? А чернявые вот арборонцы только?

Двуземелье, вопросы. :)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Языки и имена

Имена и языки

no subject

no subject

Re: Имена и языки

no subject

no subject

Re: Имена и языки

Re: Имена и языки

no subject

no subject

Re: Имена и языки

Re: Имена и языки

Re: Имена и языки

no subject

Этнографический очерк

Re: Этнографический очерк