Двуземелье, вопросы. :)

[osting]

Спрашивать тута. :)

Тексты, о которых речь: http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/atnore/index.htm

В порядке эксперимента пост открытый. Если ничего не понятно, значит, так оно и надо. :)

Upd: http://lj.setia.ru/threader/threader.php?http://osting.livejournal.com/49530.html - по ссылке Фаэрфокс должен выдавать развернутую версию.

Comments

[murdalak.livejournal.com]

Несколько тысяч знаков прочитаного текста навели меня на следующие мысли:
Чем питались все перечисленные ребята? Лет им не так уж много; ничего полезного они не делают, бродяжат; ходят по дорогам и мимо селений - так что вряд ли там великое преизобилие дичи.
Таки это острова? А по которому из них они ходят? Почему ни разу не то што корабли, а никакая вода не упомянута в имеющихся фрагментах?
Как же и на что жил этот старый менестрель, если он такой чудовищный зануда?
Почему у ребят европейские человеческие имена, если мир независим от?
Насколько безопасно шляться по дорогам х знает с кем для юной девушки (лет 12, как я понимаю, Франческе есть?). Нехорошая ассоциация, пришедшая в мою пошлую голову в эпизоде со вспотевшим парнем, наблюдающим за козой - неоправданна?
Как ребята (хотя бы отчасти) попадают в военачальники? Вообще говоря, каково социальное устройство рассматриваемых населенных пунктов? Кстати, каких? Чем, кроме цвета волос и изготовления гитар, различаются два острова? Чем объясняется аристократичнотсь одних по сравнению с другими?
Подстава на внимательность: таки скоко времени провела Франческа в деревне; и чего она вообще там делала? Была вышивальщицей? Это деревня вышивальщиц, вообще говоря? В средней деревне есть много дел поважнее...
А вообще что известно о войне (хотя бы кого и с кем?!), кроме того, что некие «мы» проиграли?

[murdalak.livejournal.com]

Это вообще-то вопросы о том, что от меня требуется, или интересует совсем другое? )

[osting.livejournal.com]

Класс! Спасибо огромное.

Отвечаю не по порядку.

Почему у ребят европеские человеческие имена, если мир независим от?

Мир имеет с нашим нечто общее, а именно - набор общеизвестных сюжетов, историй и т.п. во многом пересекается. При этом "исторические" сюжеты там могут быть известны как чисто литературные, а может быть и наоборот. В Робин Гуда там дети играют, в частности, хотя действие этой истории происходит в какой-то, по всей вероятности, выдуманной стране. И в путешествия Одиссея тоже играют (учитывая морское устройство мира, эта история почти наверняка реальная - по крайней мере то, что касается путешествий). А еще всякие заимствования и аллюзии, которые время от времени попадаются в тексте, - это вполне закономерное явление, в смысле, эти аллюзии с вероятностью могут отследить не только читатели, но и персонажи. Ну вот и имена на той же почве.

[murdalak.livejournal.com]

Урааа! Мы нашли друг друга! :))
Щас дальше поеду...

[murdalak.livejournal.com]

Кстати, об именах. Если 70 лет советской власти очень быстро (году на пятом) привели к появлению имен типа "Даздраперма" или "Рэмо" (молчу про хрестоматийную Лагшмивару или Оюшминальду:) ), почему из почти 10 имен нет ни одного _тамошнего_? Не всех же детей называть по выдуманным сказкам!

[osting.livejournal.com]

В смысле - уникального для данного мира? Посчитала сейчас - их примерно четверть от всех известных, в смысле таких, которые не заимствовались целиком и не образовывались как производные от реально существующих имен, за случайные совпадения фирма ответственности не несет.

Но вообще имена из литературы - это вполне естественные имена, мне кажется. Историй про Сереж и Наташ довольно много, а про Лагшмивару с Оюшминальдой, по сути дела, одна. :)

А вообще уникальные имена с подобным обоснованием - это интересно. Надо бы поискать. :)

[osting.livejournal.com]

Таки это острова? А по которому из них они ходят? Почему ни разу не то што корабли, а никакая вода не упомянута в имеющихся фрагментах?

Два острова, каждый размером так порядка Ирландии, узкий пролив между ними. Практически все действие происходит на северном - Арбороне. Вода и правда не упомянута, но в самом начале упоминалась лодка: Дик и Элли спрятали лодку в зарослях у воды - плыть дальше в таком тумане было невозможно. Все дальнейшие эпизоды происходят во внутренних, а не прибрежных городах. Впрочем, во всех случаях, когда упоминается, что Дик зачем-то смотался домой, - мотается он на Челзай, второй, более южный остров. Дорога занимает в среднем полторы-две недели в оба конца.

[murdalak.livejournal.com]

Во всяком случае, о том, что речь вообще идет об островах, я узнала только из поста :)
История Одиссея в реальном исполнении... Хмы, посмотрела б я на это! Это почти как тот же Колобок в исторически-трагических реалиях :)) (Боже упаси обидеть, я стебусь!)
Мож, я глупый, но ни одной аллюзии из сказок не заметила.

Ассоциация с козой... я-то думала - больше других не понимаю в пошлостях!!! Ну что может вспотевший парень ДЕЛАТЬ с козой??? :))))))

По-моему, виды занятий в оседлом и в бродячем состоянии принципиально различаются. Поэтому странно, что это не образ жизни, а период. Таки все ж кто их кормит-то?

И... эта... (ковыряя пальчиком в ладошке) если ей 12 лет... всякое может быть-то...

Или мы вообще имеем дело с очень законопослушным и соблюдающим обычаи обществом, и обидеть малолетку или изнасиловать девушку - настолько впадлу, что этого можно почти не бояться? Тогда ребята бродят по ВЕСЬМА населенным местам! Могу на опыте заявить, что в ЦАО Москвы то и другое - обыденное дело!

[osting.livejournal.com]

История Одиссея в реальном исполнении...
Ну, конкретный набор посещенных им локаций наверняка отличается. Но вообще был некий хитроумный мореплаватель с таким именем, который очень долго добирался из дальних краев домой, к жене и сыну, а по пути с ним постоянно что-то эдакое происходило... Ну вот, никто уже не верил, что он вернется, и к жене его сваталась куча народу, а она ждала, а он взял да и вернулся...

Дальнейшие события тоже вполне соответствуют. Описанию лука посвящен нефиговый кусок истории под понимающие вздохи слушателей. :)

Историю наиболее активно рассказывают на Челзае, там морское дело - одно из основных занятий населения. Дик наверняка ее неоднократно слышал и рассказывал.

[osting.livejournal.com]

И... эта... (ковыряя пальчиком в ладошке) если ей 12 лет... всякое может быть-то...

Или мы вообще имеем дело с очень законопослушным и соблюдающим обычаи обществом, и обидеть малолетку или изнасиловать девушку - настолько впадлу, что этого можно почти не бояться? Тогда ребята бродят по ВЕСЬМА населенным местам! Могу на опыте заявить, что в ЦАО Москвы то и другое - обыденное дело!


Да, именно так. Мне совершенно не хочется заниматься созданием мира, где изнасиловать девушку - в порядке вещей. Вопрос сходства этого мира с ЦАО Москвы меня при этом не интересует. Соображения реалистичности - "если это реальность, то на фиг такую реальность!"

При этом грабеж на дорогах местами встречается, а воровство так и вовсе нормальная профессия. :)

[osting.livejournal.com]

Насколько безопасно шляться по дорогам х знает с кем для юной девушки (лет 12, как я понимаю, Франческе есть?). Нехорошая ассоциация, пришедшая в мою пошлую голову в эпизоде со вспотевшим парнем, наблюдающим за козой - неоправданна?

Совершеннолетием считается 12 лет (для некоторых специфических целей, вроде управления государством, может требоваться больше, в зависимости от традиций конкретного государства). Большая часть народу в этом возрасте срывается с места и отправляется куда-нибудь приключаться / учиться / искать, чем заняться, и все такое. Через несколько лет большинство определяется с родом занятий и возвращается к оседлому образу жизни. Более старшие относятся к ним, как правило, доброжелательно, поскольку сами через это прошли. То есть их могут гонять, типа, шляются тут всякие, галдят и вообще, но если как следует покопаться даже в самом вредном, суровом и добропорядочном старикане на деревне, наверняка в его биографии откопается кусочек бурной молодости, которую он старательно скрывает. :)

Франческе двенадцати еще нет, поэтому убегать она очень стремается. :) Опасно было бы в одиночку - можно заблудиться, можно простудиться и т.п. Социальных опасностей очень мало.

Ассоциацию с козой не ловлю, так что, наверное, неоправданна. :)

[osting.livejournal.com]

Чем питались все перечисленные ребята? Лет им не так уж много; ничего полезного они не делают, бродяжат; ходят по дорогам и мимо селений - так что вряд ли там великое преизобилие дичи.

По-разному получается... Насчет ничего полезного - видимо, авторы сочли неинтересным об этом писать; надо бы исправить. В начале истории, впрочем, у них есть остатки Диковского приза с турнира. Дик, помимо профессии приключенца, владеет еще кучей разнообразных навыков и, в общем, не против починить забор в обмен на ужин или что-нибудь вроде того. :) Рэн в подобных случаях обычно голодает. Рол поет песенки всюду, где подвернутся слушатели, а можно и без них. Франческа только начинает вести подобный образ жизни, и в основном ее кормит компания, а она помогает с готовкой. Элли родом не отсюда, последние несколько лет нанимался на всякие торговые суда за соответствующую плату, навыков для сухопутного существования в Двуземелье у него явно недостаточно, но Дику время от времени удается направить его энергию на что-нибудь конструктивное. :) Еще про кого-нибудь надо?

[murdalak.livejournal.com]

*Предупрежу, что я все менее адекватен, потому что сижу и пью винище... Во всяком случае, менее всего я хочу обидеть!*
Как когда-то заявил ЧГКшник Козлов, "фальшивомонетчики - это не профессия"! :) Так что приключенцы - это жаргонное слово ролевиков, а не профессия. Забор починить - простейшее из того, что требуется крестьянину, так что не всякий даст за это хороший ужин. Во всяком случае, для крестьянина нормально посадить за свой стол и накормить, чем дать что-то с собой. С готовкой в лесных условиях у любого в такой компании должно быть отлично, независимо от пола :) А что ж тот Элли сейчас-то баклыши бьет? :)
*отвлеченный пример - Бродяжник=Колоброд. У него все навыки имеются, и однозначно ясно, как он живет. Но ТОЧНО ПОНЯТНО, зачем на самом деле он пускается в ЛИШЕНИЯ*

[osting.livejournal.com]

Да, приключенцы - это не совсем профессия, это скорее род занятий. Есть люди, живущие тем, что берутся за разовые нетривиальные поручения, зачастую рискованные. В свободное от этого время они могут подрабатывать вышиванием и резьбой по дереву, а могут и нет. :)

Кстати, такой образ жизни и позволяет персонажам периодически не думать о финансах. Это как в "Трех мушкетерах", в счастливые времена все средства радостно пропиваются и проедаются в компании, в голодные - рыскаешь по знакомым, авось что перепадет. :) А из разных способов добычи денег/еды, помянутых в тексте: гонорар за генеалогические изыскания, описанные в "Архивных крысах"; продажа мешка шишек с аукциона (правда, потом приключенцев догнали, деньги отобрали, но часть Дик успел припрятать); дары природы - грибная похлебка; установление дипломатических отношений с соседями, даже если это соседи на одну ночь ("Сага о полосатой бестии"); вообще хождение в гости разнообразное; попадание в тюрьму с халявной кормежкой, а-ля "Фараон и хорал"... :)))

[murdalak.livejournal.com]

Кстати, а ты уверена, что за исполнение песенок действительно можно сытно поесть?!

[osting.livejournal.com]

О да, не всегда сытно, но поесть можно. На ролевой игре - легко, в сельской местности и провинциальных городах тоже без особых проблем. Наибольшие трудности это представляет в центре Москвы: нелегко найти подходящий переход для стояния с гитарой. И добыча выражается в деньгах, а не в еде. :)

[aini-svetlja4ok.livejournal.com]

Извините, может, не в тему. У меня знакомые пели в электричках (можно по числу народа сравнить с базарным днем в городе), чтобы поехать на Зилант в прошлом году. За одну электричку вдвоем собирали около 200 рублей - хорошая гитара, красивые голоса. Если не в ресторан идти и вина не брать, то поесть прилично в недорогом месте вполне даже можно. Лично мне сотни вообще на два дня хватает :).

[osting.livejournal.com]

Отвечу пока на что-нибудь маленькое. :)
Как же и на что жил этот старый менестрель, если он такой чудовищный зануда?
О, зануды - они умеют. Я на днях наблюдала человека, который не меньше часа долбил окружающих просьбами решить ему пару задачек (хотя у окружающих и свои задачки имелись). Эмоции он вызывал точно как тот менестрель, но задачки, что характерно, ему решили. ;/

А кормить менестреля и прямой смысл есть: пока он жует - он молчит. :) Так что, полагаю, еда ему доставалась консистенции старых подметок...

[murdalak.livejournal.com]

:) "Эй, прохожий, проходи, эй, пока не получил" :)))
А просто по шее дать и выставить - не могут? Чтоб на ушах не висел?

[osting.livejournal.com]

Могут. Дика вон водой облили, когда он в каком-то городе на своей немузыкальной свистульке играл.

Но старый менестрель, я думаю, и к этому привычный. :) И умеет распознавать, где дадут по шее, а где нет. Понимаешь, того, который хотел задачек, тоже можно было послать на фиг. А задачки ему все-таки решали. Я не понимаю, как такое происходит, но я знаю, что такое существует. :)

[osting.livejournal.com]

Подстава на внимательность: таки скоко времени провела Франческа в деревне; и чего она вообще там делала? Была вышивальщицей? Это деревня вышивальщиц, вообще говоря? В средней деревне есть много дел поважнее...

Франческа в деревне лет примерно с трех, то есть действительно где-то три четверти жизни. Исходно родители собирались ее брать в плавания с собой, но у нее обнаружилась морская болезнь в настолько сильной форме, что эту идею пришлось отложить. Однако родителям плыть-таки было надо - они такие отчасти торговцы, отчасти исследователи, - поэтому Франческу пристроили к деду. Потом родители периодически приезжали, были с Франческой, а потом уплывали куда-нибудь снова. В последнем плавании у них стряслась куча всяких непредвиденных приключений, и они задержались гораздо дольше, чем планировали.

Дед и всякие деревенские тетушки Франческу, естественно, воспитывали. Грамоте научить не могли - сами неграмотные, что сейчас уже довольно редкий случай; но ведь всегда можно учить ребенка всякому домашнему хозяйству! В жизни всегда пригодится. :) До 12 лет детей тоже учат всяким мелким полезностям - грамота, счет и домашнее хозяйство в их число как раз обычно входят. А то, что потом, - это уже профессиональное образование. А еще в число полезностей обычно входят байки об истории с географией, но с этим в деревне небогато...

Деревня не вышивальщиц - деревня домохозяек. :) Но вышивать у Франчески хорошо получается, и вообще у нее руки откуда надо растут. :)

Жители деревни патологически нелюбопытны. Авторы долго пытались в этом разобраться и придумывали всякие душераздирающие истории про жестоких властителей и казарменные порядки; оказалось, все дело в некой травке с сильноуспокаивающими свойствами, которую местные жители имеют обыкновение заваривать в качестве чая. :) А еще деревня находится на старой, почти не используемой дороге, которая дублирует Южно-Северный Тракт. В самом-самом центре Арборона... :)

[murdalak.livejournal.com]

Понял. Правда, говорят, морская болезнь имеет свойство проходить после первых плаваний.
А про вышивальщиц - просто там на небольшом участке текста три вышивальщицы, включая Франческу, делать им больше нечего...

[osting.livejournal.com]

Ну вот, короткие вопросы как-то уже и кончились. Надо еще изложить историю заселения Арборона, из которой следует нынешнее государственное устройство. Про то, чем отличаются острова, про войну и про военачальников, наверное, пойдет сюда же. Целиком я все это сейчас не осилю, но хотя бы в двух словах.

Поначалу там предполагалось нормальное централизованное государственное устройство, и даже была столица. Но потом в результате какого-то природного катаклизма часть побережья затонула, столица вместе с ним, а народ только-только расселился на острове и с энтузиазмом начал там обживаться... В общем, заниматься восстановлением верховной власти никто не стал, зато все активно хозяйничали на местах. В результате там осталось некоторое количество аристократии (аристократией они стали в основном уже тут, на Арбороне), всякие соотношения между титулами уже утрачены нафиг, вернее, работают в пределах конкретных локаций, а еще завелось много вольных городов, вольных поселков и вольных деревень. После катаклизма там резко улучшилось речное судоходство, и городам это явно пошло на пользу.

При этом на Арбороне очень уважают всякие местные обычаи и традиции. Чужие, кстати, тоже. И местами возникают всякие шедевры своеобразия. :)

А у челзанцев строй жизни глубоко патриархальный, и обзавестись каким-либо государственным устройством они так и не собрались. :)

[murdalak.livejournal.com]

А откуда у них вообще взялась идея централизованного государственного устройства?

[osting.livejournal.com]

Ну, как-то плыли одной компанией... ;)