Фламенко, авторская песня и кооперативный аспект

[osting]

Фламенко - это полная противоположность авторской песне. :)))

В каноне авторской песни предполагается, что все делает один и тот же человек: пишет стихи, музыку, сам играет, сам поет. Существуют, конечно, дуэты и ансамбли, но классика жанра - это когда все в одиночку.

Во фламенко все наоборот. Фламенко не играется в одиночку; исключения есть, но остаются исключениями. Даже там, где функции можно бы, казалось, совмещать - играть на гитаре и петь одновременно - это делают два разных человека. Единственный случай, где "два в одном" в порядке вещей - это совмещение танцора и партии ударных. :)

(Учитывая, что фламенко - это еще и импровизация, получаем вообще интересную картину: всем этим людям надо как-то договариваться между собой в процессе. Отсюда берется развитая система жанров, позволяющая "играть на одном поле" без предварительных согласований.)

В авторской песне стихи - главный компонент. Если окружающие могут как-то присоединиться к процессу, то это обычно "знаешь текст - подпевай". Во фламенко стихи - дело десятое. Для их понимания достаточно выучить слова "corazon", "amor" и "primavera", они могут поменяться в любой момент, их неимоверно сложно подпевать. Впрочем, это не во всех жанрах, севильяны подпевать легко и приятно. Но присоединиться к процессу можно кучей различных способов, и наиболее правильный из них - не повторяться. Черт, да они даже хлопать в ладоши умудряются каким-то сложным многоголосым образом...

Да, к чему я это? Мне радикально не хватает кого-то поющего или играющего, на выбор. Поющего проще. Знание языка приобретается в процессе, вокальные данные необязательны и, вообще говоря, противопоказаны. :) Очень хочется хотя бы попробовать разок, как оно будет...

Upd: ссылки на актуальные материалы появляются в комментах. ;-)

Comments

[lliothar.livejournal.com]

Почему противопоказаны? :)))

[osting.livejournal.com]

Да вот слушаю, как они там поют, и понимаю, что почему-то противопоказаны. :))) У них очень неклассическая манера, скажем так.

[osting.livejournal.com]

Собственно, там встречаются два способа пения, один более-менее привычный, другой очень странный. Но подозреваю, что второй в наших широтах фиг найдешь, поэтому можно пробовать с первым. :)

[chtez.livejournal.com]

канте хондо второй, специальная фламенковая красотища)) я в первый раз услышала - вздрогнула)

[osting.livejournal.com]

Ага. Но, знаешь, вчера поймала себя на том, что слушаю окультуренные записи - и чего-то не хватает... :)

[trollenok.livejournal.com]

А поделитесь ссылкой на послушать...

[osting.livejournal.com]

Ты уверена? ;) А хочешь глубокой неокультуренной истории? http://ifolder.ru/13840308 - записи с первого конкурса канте хондо в Гранаде, 1922 год. Ссылка живая, я проверяла. :) Около 50 Мб в rar-архиве.

(А есть и более ранние записи, с 910-х примерно... Записывались бы так Зилантконы начала 90-х, лично я была бы счастлива. :))))

[trollenok.livejournal.com]

Спасибо!

Кстати, не согласна про вокальные данные. Во-первых, они здесь таки нужны и не маленькие, во вторых, человеку с академической постановкой голоса это спеть будет все-таки проще... хотя голову он сломает.

[osting.livejournal.com]

Вот у меня ощущение, что через некоторое время такого пения его вокальные данные перестанут быть академическими...

[trollenok.livejournal.com]

Так это нормально для любого физического навыка.

[ajlil.livejournal.com]

я бы с радостью приняла участие в эксперименте:)

играть не умею

петь толком тоже не кмею

могу пробовать стучать, хлопать в ладоши, подоспевать

[osting.livejournal.com]

О! Значит, я добираюсь к вам в гости, и мы пробуем. :)

[ajlil.livejournal.com]

давай:)

так
а ты не могла бы мне дать ссылки на какие-нить песни, что бы я проникалась?:)

[osting.livejournal.com]

Непременно. :) Самое актуальное на данный момент вот - http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/tmp/noches_de_primavera.mp3, а вот тут есть от нее текст - http://letrasdesevillanas.blogspot.com/2008/03/noches-de-primavera.html. Мы с chtez вчера опытным путем выясняли, можно ли под нее танцевать, и оказалось, что можно. :) И есть еще две-три севильяны, которые хочется освоить, и две-три просто песни, народные и т.д., с которыми не вполне ясно, фламенко ли это, но они тоже клевые. Немного погодя выложу остальные ссылки.

Sevillanas del siglo XVIII

[osting.livejournal.com]

А следующее в планах - это Sevillanas del siglo XVIII, севильяна XVIII века. Пишут, что она из "Двенадцати песен Гарсиа Лорки", и я обыскалась текста в его сборниках - прежде чем поняла, что имеется в виду подборка народных песен, им собранных, но не сочиненных. Там, кстати, немало других достойных вещей, на которые я нацеливаюсь. :)

Записи бывают разные. Вот, например, то, что можно считать первоисточником:
http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/tmp/sevillanas_del_siglo_XVIII_orig.mp3 - в версии фортепиано + голос; запись 1931 года; соответственно, Гарсиа Лорка и Аргентинита.
http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/tmp/sevillanas_del_siglo_XVIII.mp3 - а это горячо любимая мной версия без текста, но в две гитары (Пако де Лусия и Рикардо Модрего, 1965). Играть это не обещаю - тут в каждой севильяне, как положено, варьируются мелодия и тональность - но простейшую версию я освоила.
http://www.youtube.com/watch?v=ZBEoTZvpHPg& - и, наконец, оперная версия, Тереза Берганза. Тут, для разнообразия, классическая манера исполнения - lliothar, погляди, может, это можно было бы попробовать?

http://federicogarcialorca.net/cancionero_popular/sevillanas_del_siglo_18.htm - а здесь текст.

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[altennie.livejournal.com]

мне тоже было бы интересно принять участие

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[osting.livejournal.com]

А если собраться как-нибудь вечером в Нескучном у библиотеки или на набережной - ты бы добралась?

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[altennie.livejournal.com]

это сильно зависит от вечера - пять дней в неделю у меня вечерники. но иногда можно.

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[osting.livejournal.com]

Тогда предлагай ты. У меня сейчас стабильно заняты четверги и пятницы, в остальное время могу. Если получится вторник, было бы хорошо.

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[altennie.livejournal.com]

следующий вторник - большая запарка после больших выходных с разгребанием дел. суббота вечер? и что подготовить?

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[osting.livejournal.com]

Ближайшая, 8-е? Мне подходит, и надо спросить, кто еще мог бы добраться. Посмотри по ссылкам в двух комментариях выше - там две севильяны, с которыми можно пробовать что-нибудь делать. :) А кстати, ты испанский в каком-нибудь объеме знаешь?

В принципе, там полно всяких вещей, которые хочется играть. Севильяны мне кажутся достаточно понятными для начала, а потом найду ссылок на что-нибудь еще.

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[altennie.livejournal.com]

ну, у меня есть словарь ми я имею представление о произношении; могу консультироваться с Халтаэлом - он знает язык.

Re: Sevillanas del siglo XVIII

[osting.livejournal.com]

Представление о произношении - это как раз то, что надо. :)

[helce.livejournal.com]

Я еще знаю слова cielito lindo и sierra morena! ;)

[osting.livejournal.com]

En la luna negra
sangrabe el costada
de Sierra Morena (http://www.youtube.com/watch?v=tDnMGdElFcw&),

это я тоже знаю! :) А за lindo пришлось слазить в словарь. :)

[helce.livejournal.com]

Изумительно!

Но я-то имела в виду это: ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Cielito_Lindo
http://www.youtube.com/watch?v=vuWy9f-QAWQ
http://www.youtube.com/watch?v=tD3mr2d-khg

[osting.livejournal.com]

Ай-ай-ай-ай! Это же она:
http://patefon.knet.ru/music/patephon/Shulgenko_-_Chelita.mp3
Но как поменялся текст... :)

[osting.livejournal.com]

Здорово! Буду рада.

Следующее сборище планируется не раньше 13-го, потому что там у меня экзамен. :) Возможно, в следующую субботу.

Но пока можно согласовывать планы. Ты в каком качестве присоединишься? :)

[osting.livejournal.com]

Ок, тогда, как что-то наметится, я напишу. :)

[osting.livejournal.com]

Да, там выше есть ссылки - мы пока пробуем петь Noches de primavera и Sevillano del siglo XVIII. Сегодняшние результаты обнадеживают. :)