osting: (Default)
[personal profile] osting
Сегодня утром дочитывала корректуру книжки по экономике. Никогда бы не подумала, что текст подобной тематики может быть очень даже читабельным и увлекательным; читабельности, правда, сильно убавилось при переводе, но в ходе корректуры слегка прибавилось обратно. :) Книжка про текущий кризис, в основном применительно к Америке. Пока понимаю, в чем дело, хочется записать.

Сначала растут цены на недвижимость. И сначала, и потом, и почти до самого конца. :) Людям предлагают вариант закладывать дома и сумму, которая образуется за счет роста цен на них, тратить на всякое приятное и полезное. Они так и делают, у них получается, они привыкают. Цены действительно растут... ну, если где и опустятся немного, то ведь не везде и сразу.

В некоторый момент принимается закон, по которому банки могут быть одновременно кредитными и инвестиционными (до того долгое время эти заведения разделялись). Разница в том, что кредитные должны действовать с минимальным риском, а инвестиционные - с максимальной эффективностью. А эти процессы, в общем, противоречат друг другу.

Дальше организуется много всяких способов получения сверхприбылей на кредитные деньги. Часть из них - нечто среднее между азартными играми и экономикой, ставки на то, произойдет ли какое-то событие. Банковский персонал увлеченно играет, население получает свое, все рады. Правила игры постепенно усложняются, и вскоре не только мирное население не может толком разобрать, что там делают с его финансами, но и контролирующие органы, и сами банки. Кстати, сами банки - некоторые из них - тоже увеличиваются и усложняются до такой степени, что вскоре правительство будет думать: "Мамочки, если такая махина рухнет, это же конец всему! Нет, нельзя этого допустить ни в коем случае". Да, а еще из отдельных вкладов составляются сборные пакеты, "с миру по нитке" - чтобы, если одно вдруг проиграет, остальные обеспечили запас прочности. Тем самым наводится корреляция между совершенно, казалось бы, оторванными друг от друга точками. И когда оно начинает падать, то начинает падать именно везде и сразу...

На самом деле большая часть книжки не про то, как такого удалось достичь, а про то, что делалось и не делалось дальше, когда стало невозможно говорить "ну, все идет нормально, просто система слишком сложная и неочевидная". Очень интересный кусок в конце про экономические модели - из них большинство описывает равновесные состояния, и для описания происходящего в них и слов-то нужных нету... Автор, Джозеф Стиглиц, кстати, получил Нобелевскую премию в 2001 за работы по рынкам с неполной информацией.

Так вот, очень жаль, что на играх практически никогда не бывает достаточно сложной экономики, чтобы там работало нечто подобное. Во всяком случае на полевых, где эффекты начала и конца игры практически не оставляют времени на все остальное... но, может быть, штабные, многосессионные?

Date: 2010-12-03 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
А зачем играть в то, от чего в жизни не можешь отмахаться?
Экономику на играх многие не любят именно поэтому: ты занимаешься ей каждый день и она у тебя уже вот где :-))

Date: 2010-12-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
См. ответ Галенэль. ;-)

Date: 2010-12-03 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
В жизни мы играем в экономику как выживание, а не экономику как сложноработающую систему. А они совсем по-разному себя ведут.
(Эх... какая у меня была команда на ХИ-97... Грядки едва ли не до горизонта на приречном песочке – "вот здесь огурцы, а смотрите, какая у нас клубника выросла!". Толпы энтузиастов: "А когда мы будем копать?" Человек (по роли гном), делящийся впечатлениями первого игрового дня - "я думал, игра - это прежде всего боевка, а тут, оказывается, так много всего... Вот, например, экономика...")

Date: 2010-12-03 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Гы. Потом ему, наверное, рассказали, что копать грядки это плохо и неправильно, а правильно как раз махать дрыном.
Скажем, мои игры как раз критиковали за экономику, потому что играть в нее не хотели. И в науку играть не хотели. И даже в сложную тонкую политику. Те, кто все-таки играл во всё, в основном остались ролевиками, критики в основном стали реконструкторами.
Зато сейчас с ностальгией вспоминают, например, как гоняли с огорода толпу кроликов, совершавших потраву (юношу Федю, бывшего этой толпой и "упрыгавшего" половину грядок :) ), или как рисовали схемы генераторов гравиполя, чтобы получить разрешение на временное исчезновение из реальности, или митинг в Катманду, посвященный Товарищу Ю, с зажигательной речью Каомы Ли, одной из 13 детей великой революционной китайской семьи Ли (на игре были из семейства были мать и четверо детей).
(Каома: Так будем же все такими, каким был Товарищ Ю!
Товарищ Ю: Как это "был"?
Каома (явственно поперхнувшись): Каким Товарищ Ю был в юности!
Товарищ Ю (реально юноша 18 лет): Кхммм.
Каома (совсем затравленно): И в детстве тоже!!! )
:)))

Date: 2010-12-03 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Да, это была команда практически без игрового опыта - одна местная игра, кажется, и то не у всех, - и это было прекрасно. Возможно, сыграло еще и то, как моделировались разные экономические процессы: раскопки - "сапером" (можно было откопать балрога ;)), охота - "морским боем", собирательство - еще каким-то "холодно-горячо"... Все на бумаге, естественно, 97 год. :)

Date: 2010-12-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lr-eleran.livejournal.com
Да,да,да!

Date: 2010-12-03 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Насколько я понимаю, чтобы что-то подобное моделировать, нужно привлекать относительно серьезную математику. Там же часть этих всяких "финансовых инструментов" - тупо математические конструкции. И вообще, насколько я помню из читанного на эту тему, как раз одной из проблем оказалось то, что думали-то, что наконец научились считать все это дело, вроде как все вертелось по математике и все такое. А нифига, даже искусственно построенная система оказалась непредсказуемой :)

Date: 2010-12-03 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Мне кажется, тут проблема не в серьезности математики, а в сложности учета всяких иррациональных факторов. Для игры можно ограничиться чем-то уровня модели Бартла, можно упрощенной, и это уже будет интересно/ :)

Date: 2010-12-03 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Делала я модель в экселе. Правда, нам она была нужна для расчета возможностей раскачивания науки и не вполне пошла, потому что ноута не было, а мастер по экономике стал потворствовать игрокам и накидывать баллы.

Date: 2010-12-03 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Сложность реализации сильно зависит от временных масштабов игры: если она достаточно продолжительна хотя бы в одном из миров, игровом или реальном, лучше бы ее описывать системой дифуров, если короткая - можно алгебраически. Соответственно, на нечто вроде этого (http://qopt.phys.msu.ru/pasha/osting/bartle.djvu) не помешает какой-нибудь MathCad (там не экономика, но динамика популяций, достаточно похоже), на модель для непродолжительной игры (http://qopt.phys.msu.ru/pasha/econom.htm) достаточно экселя или ручки с бумажкой. Меня, собственно, заинтересовало сейчас "моделирование кризиса" - модель, неустойчивая к каким-либо из изменений в игровом мире, но устойчивая при этом к неигровым эффектам типа недозаезда... :) Видимо, штабная игра - наш метод. :)

Date: 2010-12-03 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Да, и там критичен, кстати, "предел сложности" или, скорее, "непонятности" - когда система становится достаточно сложной, чтобы ход ее действий перестал быть понятен рядовому пользователю, она начинает вести себя иначе. ;)

Date: 2010-12-04 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Ага, логично :)

Date: 2010-12-03 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Какая интересная книжка!

Date: 2010-12-03 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Ага, когда понимаешь, как оно работает, все гораздо легче укладывается в голове. :)

Date: 2010-12-03 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
А есть возможность почитать это? Могу обещать, что другим не передам.

Date: 2010-12-03 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Увы, эта корректура у меня бумажная. Когда-нибудь выйдет в издательстве "Эксмо", ориентировочное название - "Свободное падение" ('Freefall'). Можно поискать в сети на английском, скорее всего, найдутся какие-нибудь отрывки. Вот ссылка на сайт автора - http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/index.cfm

Date: 2010-12-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Слушай, а что за книга? Я такое хочу, хотя и не факт, что на бумаге.

Date: 2010-12-03 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Джозеф Стиглиц, "Свободное падение" ('Freefall'), вроде есть еще перевод "Затяжной прыжок". На английском вышла в январе 2010, то, что я читала, было уже вторым изданием. Сайт автора - http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/index.cfm

Date: 2010-12-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Можешь свистнуть, когда выйдет?

Date: 2010-12-04 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Ок, но я сама увижу, скорее всего, случайно.

Date: 2010-12-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
потому что экономика только тогда и работает, когда от нее зависит выживание )))

а на играх она, как правило, в качестве бантика. А если не в качестве бантика, а натуральная, то в итоге может много любопытного развиться, в том числе и гастрит у игроков )))

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 12th, 2025 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios