Внезапно :)

[osting]

Очень раздражают люди, матюгающиеся с видом "на самом деле все думают так, но некоторые хотят казаться чистенькими и выражаются культурно, а я вот режу правду-матку". Сразу чувствуешь себя языковым меньшинством, практически на пороге резервации. Нет, чуваки, у меня вот это, чем я говорю, родное, и языковая среда вокруг тоже правда такая, и ваш случай попадается пренебрежимо редко. И как бы я даже рискну утверждать, что мой вариант в целом не менее распространен, естественен и нормален.

При этом существуют формы использования мата, которые мне кажутся вполне адекватными.

Вот. Чего это я вдруг?.. :)))

Comments

[shanille.livejournal.com]

Кажется, я не опознаю таких людей. :) адекватные формы - это какие?

[qkowlew.livejournal.com]

Чиать Cоболева "Морская душа".
Смотреть фильмы "Цельнометаллическая оболочка", "Большой Куш" ("Snatch") в переводе Гоблина.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"в переводе Гоблина"
"Отличная" рекомендация :(

[quester77.livejournal.com]

В ПРАВИЛЬНОМ переводе! ;)

[fredricson.livejournal.com]

Есть у Гоблина пародйиные переводы, и есть переводы без пародий, с переводами ругательств и другого сленга на русский-матерный. Такие переводы для ряда фильмов очень уместны и снискали заслуженную популярность. "Snatch" в отцензуренном переводе я смотреть уже не смогу, не то.

[qkowlew.livejournal.com]

Собственно да, я имел в виду именно правильный перевод.
То есть:
- Когда на экране встречаются гопники, они выражаются адекватно своей гопнической сути и конкретной стиуации.
- Когда армейский сержант объясняет новобранцам суть того места, куда они попали, он говорит ровно те слова, которые говорят армейские сержанты. И никаких других слов в этой обстановке и в этй ситуации не бывает.

В двух упомянутых мной фильмах это, я лично полагаю, доведено до высшей точки адекватности.

[osting.livejournal.com]

Я имела в виду, что вполне пойму, например, эмоциональные матюги, когда вырвалось или чтоб полегчало, или терминологические, когда именно это слово отражает специфику явления, или там моральный облик человека, наиболее точно, и есть желание и возможность называть вещи своими именами.

Тема адекватности мата в художественных произведениях, которую развивают следующие комментаторы, интересная, но мне сейчас слабо. :)

[gorgulenok.livejournal.com]

На самом деле их просто, скорее всего, достали языковым ханжеством, вот они и.
Любители учить других, как им выражаться, действительно часто встречаются, просто я например сразу посылаю их теми словами, которые они так не любят (ну или наоборот любят) и не беру в голову, а есть те, кого реально задевает.

Кстати, мата действительно стало очень много в последние годы. С одной стороны, да, хорошо б поменьше, мат все-таки существует для выражения экстраординарных впечатлений, а с другой — у нас в последнее время вся жизнь сплошное экстраординарное впечатление, и неизвестно, как люди будут сливать напряжение, если начнут запрещать себе именно эту форму.

[qkowlew.livejournal.com]

их просто, скорее всего, достали языковым ханжеством

Вот да. И маятник качается. От "ах ужас-ужас!" к "обыденность" - теперь "запикивать"...

[osting.livejournal.com]

Тут как - я понимаю, что для меня возможность считать человека своим на это завязана довольно сильно.

[gorgulenok.livejournal.com]

Понимаю.
Если так, поза "на самом деле все такие" может напрягать тебя еще и тем, что в твоем субъективном мире это как бы претензия на возможность стать своим независимо от твоих ограничений на предмет мата. То есть человек не имел этого в виду (он, скорее всего, тут о своем), но получается-то так.

[anoriel.livejournal.com]

Я внезапно подумала, что люди "с видом "на самом деле все думают так, но некоторые хотят казаться чистенькими и выражаются культурно, а я вот режу правду-матку" раздражают вне зависимости от лексики

[osting.livejournal.com]

Знаешь, я сама, в общем, люблю простые конкретные формулировки и удивляюсь многословным и завуалированным. :))) Но это, похоже, другой случай. :)

[helce.livejournal.com]

Помню, когда мой супруг только переехал в Саратов и стал ходить в реконструкторский клуб (у себя в Оренбурге тоже ходил, и на игры ездил), то новые товарищи долго ждали от него, "когда же он пообвыкнется, перестанет стесняться, и начнет материться, как все". Потому что "ну не может реконструктор не материться, это он просто выпендривается на новом месте". Так и не дождались за несколько лет. ;)

[osting.livejournal.com]

О, вот очень знакомо. :)))

[eli0n.livejournal.com]

Как говорится, ППКС. Я очень-очень долго, лет до двадцати с лишним, вообще сталкивался с матом только в деревне у местных алкашей. А потом оно внезапно началось везде. Я уже почти привык, но раньше было лучше. И все равно где-то на подкорке для меня мат - лексикон деревенских алкашей ))) Когда он через слово, по поводу и без повода.

[osting.livejournal.com]

Ага, тут важно, что есть среда, в которой мата нет вообще, и без малейшего напряга. И идея, что мат - это естественно и все так делают, довольно смешна в этом случае. :)))

[eli0n.livejournal.com]

Еще как есть! Своя, родная, можно сказать ))

[aena_alone]

Ну дык такие люди раздражают даже тех, кто матом разговаривает. Потому что ты уж либо матерись, либо не матерись, а выделываться-то нахрена?

[osting.livejournal.com]

Вот, ты предлагаешь обе опции, "матерись" и "не матерись", совсем другое дело. :)

[aena_alone]

Так обценная лексика - она того, опциональна)) Можно и без неё так обложить, что мало не покажется. Синонимия - великая вещь, чо))

В текстах особенно раздражает матершина напоказ. Потому что выглядит приклеенной поверх и смысловой нагрузки не несёт ваще никакой.

[katarinka-mur.livejournal.com]

Ситуя, в которой за тебя лучше знают, как оно внутри тебя, не может не раздражать.
Хотя насчёт широты распространённости не могу поддержать твоего оптимизма. =(

[hision.livejournal.com]

А тебя, кстати, это на улице раздражает или, условно говоря, Сорокин и прочее наполнение культурной среды - ну, примерно под тем лозунгом, что культура плоха, если не отражает в достаточной степени в том числе и эту правду жизни?
Я как-то не очень внятно это все сформулировал, но вот задумался сейчас и поймал себя на том, что у упомянутого выше Гоблина меня это все скорее раздражает, а у Ерофеева - нет. Про улицу мне сложнее понять.

[osting.livejournal.com]

На улице я как-то фильтрую, а в текстах, которые вообще-то интересно читать по прочим соображениям, раздражает. Вот подумала, что это, пожалуй, дискуссии в более-менее узком кругу, где "ну все же свои, так что можно расслабиться и забить на все эти надуманные нормы приличия".

[sporadic-man.livejournal.com]

слово "матюгающиеся" можно заменить на "изъясняющиеся" без потери общности.

[osting.livejournal.com]

Ну, изъясняться людям в целом свойственно :), только всем про разное. Так что нет, я про более узкий случай.

[ya_miranda]

Плюсану неистово)
Ненавижу матюги, матюгаться и матюгальники. И не матюгаюсь)

[taabat.livejournal.com]

Понимаю. Мат тем и хорош, что он для особого случая. Вполне могу понять, когда его используют по назначению. Когда его условные личности "с Заводского раёна" как неопределённый артикль используют, можно только отойти подальше - ну что с них взять. Но последнее время всё чаще натыкаюсь на его использование в таком же виде всякими школьницами (это не возраст, а состояние духа), и это вот ну просто фейспалм. Ну да, женская доля тяжела, трудно найти место для курения во дворе универа, особенно на первом курсе, но чтобы прямо настолько? И как апофеоз, с удивлением обнаружила, что мат данная категория населения использует в фанфиках в авторском тексте, который должен быть нейтральным, вроде как. В довольно-таки нейтральных ситуациях. Типа "он посмотрел на него и охуел". Ну, с персонажами понятно, они могут выражаться как им вздумается, но рассказчик не должен так палиться, как первокурсница, выходящая из-за гаражей.

[faire-ranyar.livejournal.com]

Почитал, подумал. Пожалуй, лично я использую мат только если очень хочется выругаться и при этом эмоции настолько сильны, что нужно именно матом. Или при сильной физической боли, но далеко не всегда - в таких случаях часто вообще никакие слова в голову не приходят (или не выходят из неё).
Другие случаи, когда я его могу использовать, ты хорошо описала вот тут: http://osting.livejournal.com/390862.html?thread=4118990#t4118990 Но "терминологически" у меня это очень редко, по крайней мере в разговорах с другими.
Ещё могу при некоторых друзьях анекдот матерный рассказать, но это просто потому, что "слова из песни не выкинешь", и иначе не смешно =) Но это далеко не при всех.
Реже всего использую мат, если рядом человек, который мне в определённом смысле нравится. Т.е. практически никогда. Просто не хочется. Ну, тут, пожалуй, возможен разве что самый первый описанный случай (очень надо выругаться).

Не, ну т.е. я могу иногда тихонько ругаться и по разным не особо фатальным, но досадным причинам - во время работы, например =) Но это не напоказ, - наоборот, стараюсь, чтобы было не слышно окружающим.
И уж точно мне не понять, как это - начать материться, когда освоишься в компании. Наоборот, когда освоюсь (если такая компания попадается) - мне как раз не хочется ругаться, потому что чувствую себя комфортно. А вот если в компании именно _принято_ вышеописанное - мне в ней как раз, скорее всего, комфортно не будет.
И как это - "разговаривать матом" и использовать его вместо связок в предложениях - тоже не понимаю.
И когда делают что-то ради выпендрёжа - матюгаются или другое что-то - мне тоже не нравится.

Сорри, только сейчас дошли лапы тут ответить.